“Uno es el primer homofóbico”: relatos de ser gay en Venezuela

00:00:00: Uno es el primer homopódico de su propia vida.

00:00:03: Más allá del temor que la gente no me cita, era el temor de que se riera.

00:00:07: Aproveché para preguntarle si la masturbación era pecado o mortal.

00:00:10: ¿Creen que el gay es un hombre que quiere ser mujer?

00:00:13: Es la Venezuela del siglo XXI.

00:00:15: ¿Qué significa hacer sexo

00:00:16: diverso?,

00:00:17: ¿qué estereotipos y barreras hay?

00:00:19: ¡Es el tema de hoy!

00:00:20: Nos acompaña Iván Zambrano, periodista, escritor y humorista... ...y Alan Sebastián Vargas, líder estudiantil de la UCB y estudiante de política.

00:00:29: Hoy estamos tomándonos un café en nuestro estudio, el estudio de esto es Venezuelan para conversar con Iván Zambrano quien es escritor comunicador social humorista y con Alan Sebastián Vargas quiénes líder estudiantil también aspirante a la vicepresidencia de la Federación de Centros Universitarios.

00:00:46: Una conversación para hablar de cuáles son esos estereotipos prejuicios barreras?

00:00:52: Y todo aquello que seguimos haciendo como venezolanos que están mal vistos en el mundo hacia la comunidad sexo diversa.

00:00:59: Por ejemplo, qué comentario generalmente pensamos que es inocuo y no lo es?

00:01:06: Vamos a comenzar con Iván que genuinamente nosotros tenemos este tipo de intercambio porque quizás a veces decimos cosas como trata o que no seas tan como me decía antes de grabar, tal palabra.

00:01:23: O sea, qué cosas decimos así que todavía se pueden ver mal y no lo sabemos o estamos ofendiendo y no los sabemos?

00:01:30: Él es gay pero él es pana.

00:01:32: esa creo que fue una de las que más escuché porque además uno como gay precisamente yo gay de los noventa que crecí en la época ocurrió así con el miércoles chupacabras y a los esteroides del dos mil este tema de que el gay era un tabú.

00:01:49: No, de hecho uno no decía Si le preguntabas a alguien directamente, ¿será gay?

00:01:53: si no?

00:01:54: Mira tú eres de ambiente o tu familia sabe tu nota.

00:01:58: O sea había toda una clandestinidad ahí en la manera que te expresabas y veías que desde el humor se ejercía un poder.

00:02:08: Osea tú ponías cualquier programa de comedia y veias que de los diez sketchs cinco eran de algún estereotipo gay.

00:02:18: Entonces ahí tú como niño veías la televisión y decías, bueno yo no quiero que se rían de mí.

00:02:24: Entiendes?

00:02:25: Y a medida que vas creciendo y ves qué el camino te está llevando para allá uno dice wow cómo lo manejo.

00:02:31: pero uno se monta sobre esas frases que tu dices de que a lo mejor pueden estar malvistas eh... Pero nos... No quiero que la gente se sienta regañada sino más bien que Alan y yo hablemos un poco de cómo ha sido nuestra experiencia, y que cada quien saque su construcción.

00:02:46: Nos regañada pero un poco educada también ya... Sí!

00:02:48: Y tú Alan ¿qué es lo más canción que has visto?

00:02:51: De esas frases que se podrían repetir y quizás en el entorno donde te mueves no en la universidad?

00:02:57: Yo le diría cuando la gente lo va todo hacia la tolerancia No tienes por qué tolerarme.

00:03:02: cuando yo soy una persona

00:03:05: La palabra tolerancia es lo que ves, ofensivo.

00:03:07: Esa

00:03:08: actividad como... Yo creo que es mucho más allá.

00:03:10: o sea va de la mano el reconocimiento, reconocimiento que soy una persona que tengo derechos y que tengo también el derecho a respeto me respete.

00:03:18: Y más allá de respeto Cuando eres un líder estudiantil hay cosas que quizás se esperan de ti.

00:03:23: Hay cosas en el discurso que no debes decir O que te pide alguien que no digas

00:03:29: Bueno, nunca me lo pedió que decía de haber estado con personas que han respetado.

00:03:32: Obviamente la mi personalidad y la forma quizás era la que soy pero sí creo que... O sea he visto muchas veces como obviamente líder estudiantil y no solamente como estudiante.

00:03:42: también cierto tipo de comportamiento depende quizá las personas que eras o las cosas que llevas.

00:03:47: O sea yo tengo la experiencia de un profesor que me acuerdo.

00:03:50: cuando entré a una universidad tenía un mecho en rojo Y él me decía obviamente cosas ofensivas tipo una vez mismo hasta La Pájara o sea enfrente todo el salón

00:03:59: ¿Repite?

00:04:00: O sea, como...

00:04:01: Me dijo.

00:04:02: O sea yo tenía el mecho en rojo y ella estaba sin clase.

00:04:04: o sea estaba como quizás un poco molesto y como que se refirió a mí cómo la pájaran.

00:04:11: La

00:04:11: pájara es que te entendí.

00:04:12: ¡la

00:04:14: paja!

00:04:14: No, no, la pajarán.

00:04:16: Y en ese ámbito de tener que ser estudiante ahora que eres aspirante ya quizás la mayoría de los estudiantes te conocen y saben quién debe Pero te ha pasado en el camino para el comienzo.

00:04:27: ¿Tratas de no hacer esto o no hacerlo otro?

00:04:29: Porque si nadie va a votar por ti, ¿o no vas a poder ser un dirigente estudiantil como todos aquellos que recordamos, por ejemplo?

00:04:36: Rekessens, Stalingonsales... El mismo Miguel Ángel Suárez.

00:04:41: La verdad es que nunca...

00:04:42: Nunca pasó hasta Miguel es

00:04:43: más joven, ¿no?

00:04:44: Sí, soy más jovón.

00:04:45: No he tenido... Bueno y gracias a Dios, nunca he tenido esa restricción desde la persona que soy Entonces, nunca he escuchado a nadie como que me diga intentar no ponerte esto y intentando hacer eso.

00:04:56: O sea quizás hay cosas obviamente que pueden comunicar ciertas cosas y quizá uno tiene que evitar decir ciertas palabras pero jamás se han tocado o van intervenido algo que tenga que ver con mi sexualidad o con mi comportamiento.

00:05:07: Y ustedes creen que Venezuela sigue siendo un país orgóvico?

00:05:12: Fíjate rescatando un poco el tema del lenguaje político.

00:05:16: muchas veces cuando cuando entre bandos se atacan lo quieren señalar a los otros como que es gay.

00:05:21: Bueno, hemos tenido casos.

00:05:23: no sé si puedo mencionar

00:05:25: el

00:05:26: caso de cuando cuando a Capriles le decían capriloca entonces en algún momento también uno un presidente llegó a decir cómo porque a mí sí me gustan las mujeres y después se tuvo que retractar.

00:05:39: y pasa incluso en la música.

00:05:43: No digo que todo el rap se centra en esto, pero a veces ves peleas de raperos donde bueno yo te lo metí.

00:05:49: o este tema es la dominación porque en el fondo en un mundo machista el gay es visto como el macho que no preña ¿no?

00:05:58: Eres visto como del desperdicio el que no se va a reproducir y además eres como un flojo o sea desde la mirada del macho proveedor dice cómo qué bueno este está renunciando sus privilegios de machos y nos quiere proveer.

00:06:12: Como yo sí, como yo si no y

00:06:13: que la gente no te ve como macho o sea es como yo.

00:06:17: sí creo que una de las cosas que más he escuchado en ese sentido es él no es que tú no eres hombre.

00:06:23: o bueno no sé dice hay tres hombres y Alan una cosa así

00:06:26: Claro.

00:06:27: O sea, quizás no lo dicen con esa... Intención.

00:06:31: La intención es como de lastimar pero son comentarios que al final del día se normaliza mucho y en cierto punto tienen algo de intención.

00:06:38: Porque creen, claro, en sociedades como las nuestras creen que el gay es un hombre que quiere ser mujer y que de alguna manera nosotros entramos en la competencia por los hombres.

00:06:48: O sea, fíjate que es tan machista esto como gay el hombre terosexuales, el objeto de deseo... Y de ahí viene un poco ese rechazo de bueno este yo no me meto contigo siempre y cuando tú no me eches los perros.

00:07:00: y uno dice ¿no?

00:07:01: Es que no me gustas cómo que no te gusto.

00:07:03: o sea hay un tema de ego allí también importante pero sí creo que todo viene de la construcción de eso además desde la palabra como nos animalizan de alguna manera.

00:07:14: Explico un poco esta idea, pato, mariposa, pargo... O sea algo que es distinto a lo humano al que está del otro lado.

00:07:25: Ahí tú ves como eso afecta en tu identidad porque entonces dices quién soy y adónde pertenezco?

00:07:32: Y en el caso de los noventa yo crecí siendo ese adolescente que no tenía una tribu, no sé cómo ha cambiado en su generación pero...

00:07:41: Tengo ahorita a veintitrés años

00:07:42: Imagínate.

00:07:43: Bueno, pero mi generación era un poco este tema de bueno con quién lo hablo?

00:07:47: Con quién puedo confiar en hablar esto que es que no me vaya a echar paja y qué consecuencias va a tener si yo digo en voz alta soy gay porque como te digo en esa época uno sentía que era algo que sí decías.

00:07:58: no podías revertir.

00:08:00: Ahora, Alan cómo llevar estos temas de la comunidad sexo diversa a una discusión profunda cuando este bueno vemos que lo prioriza o cuando uno trata de hacer este tipo de programas, o este tipo... De entrevistas donde se le da cabida estos temas.

00:08:18: Los comentarios que surgen es que Venezuela está en una emergencia compleja que la sabemos y las discutimos

00:08:24: Y que

00:08:25: nunca es prioridad.

00:08:26: Siempre estamos pendientes del tema de los servicios básicos pero ¿por qué hablan eso si hay otras prioridades?

00:08:31: Entonces cómo hacerlo entender a la gente que bueno que estos temas también hay que discutirlos?

00:08:36: no

00:08:37: Porque yo creo que sí nosotros queremos recuperar la democracia y hacer una transición hacia la democracia, tenemos que entender que hay ideas que tienen que empezar a hablarse.

00:08:46: Y yo creo que mucho más que eso o sea nosotros obviamente la comunidad requiere de derechos diferenciados.

00:08:50: o sea hay derechos que quizás no pueden tener las personas heterodoxuales pero que se demandan la comunidad LGBT, o sea las personas trans con el cambio de sus papeles y la ratificación en su identidad.

00:09:01: No sé... Las personas obviamente más afectadas por enfermedades como IVH que son las comunidades del T. como el servicio de salud puede abordar esa necesidad esas personas.

00:09:13: Y yo creo que mucho más allá de eso, a pesar de que entiendo que obviamente hay otras necesidades y que hay en la mesa muchísimas cosas que abordar en el momento en que podamos recuperar el país.

00:09:22: Yo creo que tampoco pueden pensarse en esto.

00:09:25: es más importante que esto o esto es mas importante que aquello porque al final del día sigue siendo... O sea dejar de lado a personas en un país que se supone que quieren que todo el mundo sea para todos, me explico.

00:09:34: Un Estado derecho que nos reconozca y un Estado que no reconoza todo.

00:09:37: Por ejemplo, yo aquí agarré un comentario que nos dejaron en un vídeo que hicimos hace tiempo Y una persona nos pone, ¿no tiene derecho la gente normal?

00:09:46: ahora lo van a tener ustedes?

00:09:48: Sí.

00:09:49: No sé si le quieren poner pito o no se... A esta parte pero asociado al que tú dices de que nos ningunean cuando dicen bueno eso es una mariquera.

00:09:59: Cuando dices esa palabra quiere decir algo sin importancia.

00:10:02: y este tema de la invisibilización.

00:10:06: Es como que sean gays pero que no voten pluma.

00:10:09: Y siempre hemos vivido un poco desde la clandestinidad, incluso en la manera en que expresamos amor.

00:10:15: Yo sé pocos.

00:10:16: le dije a un chamo... Le dije, mira quiero ir para el cine pero para agarrarme de la mano o sea para saber qué es eso de agarrarte de las manos.

00:10:23: y nos agarramos la mano en la sala del cine y luego fuimos al líder.

00:10:27: Él me fue agarrar de la manó en la entrada- ¿Un centro

00:10:30: comercial de Caracas?

00:10:31: Para quienes no están en Caracas.

00:10:33: Había una línea mototaxis frente al líder.

00:10:36: él me va a agarrarle la mano yo de una se la No, o sea no.

00:10:40: Me dio un miedo ¿no?

00:10:41: Porque además en mi mente era como que bueno nos estoy acostumbrado a qué va cómo va reaccionar la gente y por eso yo aplaudo cuando veo esas manifestaciones de echamos agarrados de la mano.

00:10:52: aunque haya gente alrededor ríendose aunque haya gente tapándole los ojos a alguien que quiere es que no vea eso porque al final en el fondo uno quiera validar esa manera de amar cada individuo que viene esta vida viene un poco Bueno, tener permiso de expresar su amor.

00:11:10: Que siempre si al tal está alguien diciendo bueno pero es que si se agarran de la mano después van a estar haciendo sus espectáculos en la calle no sé qué yo.

00:11:17: O sea yo vengo una época donde el regalo de quince años y un chamo era llevarle unas garotas o llevarlo para cualquier prostículo.

00:11:26: pues bueno el muchacho a los

00:11:27: quince para

00:11:28: que se haga hombre entonces eso hay que verlo también ¿no?

00:11:33: Y crees que esa?

00:11:34: y bueno Adriana.

00:11:35: No, no quería ir al tema de la generación si bien tú dices que el liderazgo estudiantil no tuviste ese escollo?

00:11:41: Ese no hagas esto.

00:11:43: Iván puede tener una experiencia quizás diferente al tener treinta y tu veinte.

00:11:49: para una persona que está criada ya como generación zeta o no sé en qué generación te encasillamos.

00:11:55: Es más difícil y no sé si resulte ofensivo también decir esto salir del closet.

00:12:00: La palabra la frase salir del clóset Es ofensiva, no es ofensivo.

00:12:05: ¿Y cómo es el proceso de mamá a papá esto soy?

00:12:10: Bueno yo salí a los trece años, creo que salí muy pequeño.

00:12:14: obviamente quizás hubo un tiempo en el que nos lo dije abiertamente a muchas personas.

00:12:20: o sea fue solo como en mi casa.

00:12:22: Obviamente por el miedo.

00:12:23: Tenía mucho miedo a la gente reaccionara y fue muy sobrepreceptora a perdir de eso.

00:12:31: O sea, yo no creo que haya sido nada fácil.

00:12:33: Fue una... O sea fue muchas conversaciones que tuvieron que ver y muchas veces que tuvimos que sentarnos para que ella pudiera entender.

00:12:41: Al final agradezco mucho haber tenido a mis papás que obviamente estaban muy abiertos de aprender y hasta el sol de hoy siguen estando aprendiendo cómo llevar porque es una realidad que por lo menos la generación tuya y las generaciones antes no habían tenido quizá la formación para entender estas personas.

00:12:57: hoy en día tampoco la hay.

00:12:58: O sea, no hay un estado o la educación realmente no te da las herramientas para tu poder aceptar estas personas en la vida.

00:13:05: Y por eso me hace pensar que la verdad es que no creo que nada haya cambiado.

00:13:09: Creo quizás el tema de las redes sociales y el acceso a la información ha mejorado que los niños más chiquitos puedan ver que al final son personas de derecho y son personas que tienen que ser escuchadas y tienen que estar aceptados.

00:13:20: pero obviamente la educación tiene habiendo muchas fallas cultivar también esa diversidad entre la juventud.

00:13:28: Ustedes han encontrado espacio en los medios tradicionales para hablar de estos temas, porque muchas veces vemos que sí se le da espacio a la comunidad sexo-diversa pero cuando están... Cuando hay crónica roja, cuando hay un suceso policial Pero para hablar del tema de nuestros derechos ¿Se sienten incluidos?

00:13:48: Fíjate yo contó y acepto y he abrazado mi pluma.

00:13:52: A veces me amacho O sea, procuro que macharme porque lo uso como un caballo de troya.

00:13:57: Yo soy muchas veces el vocero gay de confianza en muchos medios... no bota tanta pluma, ¿no?

00:14:05: Entonces...

00:14:07: Y ves que hay como una comodidad en eso.

00:14:08: Claro

00:14:09: porque

00:14:10: sí

00:14:11: y de hecho hay gente que se me ha acercado que me ha dicho mira oye estoy pasando esto con mi chama que creo que mi chama es lesbiana.

00:14:16: y bueno te lo comento a ti porque bueno tú no eres loca.

00:14:20: entonces uno como qué bueno cómo manejo esto ¿no?.

00:14:24: Entonces primero más allá de los medios agradezco que mi familia me haya acompañado en este proceso, así como la tuya.

00:14:31: Porque gracias a que mi família me acompaña yo puedo estar hoy con ustedes hablando esto abiertamente.

00:14:36: no todo el mundo puede hacerlo.

00:14:38: siento que los medios tradicionales hace falta representación No porque...no por qué aseguro tienes que meter un gay sino porque uno como chamo Necesita verse representado en los medios, ¿me entiendes?

00:14:50: No puede ser que solo yo crecí viendo Charlimata y dije eso es lo que voy a hacer yo cuando sea grande.

00:14:55: Precisamente por eso hablabas también de la invisibilización que hay.

00:14:58: no, porque no lo ves, no te ves representada.

00:15:01: No te ves presentado, no hay casos de éxito... Y ahorita por ejemplo tengo un show que se llama Chisme de Historia Venezuela con Jesús Piñero.

00:15:09: Y es hecho un asio de preguntarnos, eso quiénes fueron nuestros próceres gays que existieron antes de Boris y Zagirre.

00:15:15: porque siempre nos hablan del héroe macho pero en el pecho.

00:15:18: Y pasa un poco también con las mujeres porque no se habla de más mujer la historia.

00:15:23: bueno por qué siempre la historia épica del macho.

00:15:26: o que bueno llanero tú sabes... Macho

00:15:29: a caballo.

00:15:30: Macho al caballo entonces no estamos acostumbrados a admirar gays y no porque sean gays.

00:15:37: Este, por ejemplo traigo el caso es Juan Gabriel.

00:15:39: Con Juan Gabriel.

00:15:40: pasó eso.

00:15:41: con Juan Gabriel su talento era tan grande que él perjudició a la gente y sin embargo la gente lo admiraba al mismo tiempo que se reía de él.

00:15:49: Exacto

00:15:50: Entonces es interesante.

00:15:53: Yo comparto mucho lo que decía hace rato que al final del día uno ve siempre en la televisión figura la comunidad ridiculizada.

00:16:01: más que todo Yo recuerdo mucho de niños y me insiste que era un poco el pasado cuando veía esas cosas.

00:16:08: O sea, más allá del temor de que la gente no me aceptara en el temor... ...de que se riera o sea, se rierra y quizás no me tomara en serio hasta el sol de hoy sigue haciendo un temor constante.

00:16:19: Obviamente una parte de ti que dice como qué coño.

00:16:21: Osea pues sé que por esto no me tome en serio Pero yo siempre... O sea, la razón por la que también entren el activismo y entre hacer cosas en la política universitaria ha portado parte de eso también.

00:16:34: Es porque cuando recuerdo que salí al Closet quizás no veía cantas a figuras.

00:16:39: Yo recordaba mucho en ese sentido de, mira, yo quiero llegar algún día y que un niño como yo en este momento me vea y diga que quiero ser como él o yo quiero luchar como él.

00:16:49: Al final del día, creo que uno tiene la responsabilidad... No todos porque no todos tienen por qué asumirla.

00:16:54: pero en cierta parte yo creo que tengo la responsabilidades de también poder dar un espacio a la comunidad en los lugares donde llegue la verdad.

00:17:03: Y cuando hablabas de ese estereotipo en televisión decías el tema de Charlie Mata que fue un personaje de Radio Caracas Televisión, de la radio Rochela donde había otros personajes como El Machazo Az-Az.

00:17:13: y uno no es de hierro.

00:17:16: Uno no es del hierro, no recuerdo cómo se llamaba... Se me cayó

00:17:19: el plumero.

00:17:20: Todo eso así.

00:17:20: pero hemos visto que en series estadounidenses o de otras nacionalidades o que se yo en Netflix ya hay dramas de amor de personas de la comunidad, ya no solo es Romeo y Julieta o Abigail y Fernando Carrillo.

00:17:35: que quede gracias por esta Abigail.

00:17:37: Pero quiero decir ya no es el amor pasional de las mujeres y al hombre sino también Todos tenemos derecho a amar.

00:17:43: Y el doctor es admirado, pero el Doctor es gay, es decir... El protagonista no es el gay y es el peluquero de la serie como pasaba muchas veces en telenovelas tanto venezolanos como colombianos como brasileñas que el personaje gay tenía el papel encasillado de ser o el risueño o el mejor amigo de la protagonista peluquero.

00:18:06: O el del final trágico porque no había finales felices para los gays en la representación de televisión.

00:18:13: No recuerdo, dame ejemplos por qué final...

00:18:16: Bueno siempre se mueren decidas.

00:18:18: o vi bien enamorado del mejor amigo heterosexual entonces allí.

00:18:24: entiendo que esta serie Hard Stopper que además es un amor adolescente revolucionó cuando salió Netflix.

00:18:32: Pero en realidad tú te pones a ver y el fondo Harstoper es él de sol a sol gay.

00:18:37: O sea, tú te imaginas que aquí en los noventa en la época de Sola Sol hubiese salido una versión... Oye, se han dicho que estaban adoctrinando a los niños, no sé qué.

00:18:44: Cerrada

00:18:45: beneficio.

00:18:45: Claro,

00:18:46: obviamente pero ¿qué pasó con Harstopper?

00:18:49: No sé cómo pasó si tú la llegaste a ver, pero la generación de los treinta de los gays millenials lo que nos dimos cuenta es que no tuvimos ese amor adolescente.

00:18:59: ¿Me entiendes?

00:18:59: Porque en la adolescencia estábamos viviendo el deseo con culpa.

00:19:03: O sea, cada vez que venía ese deseo era como no puede ser o no puede hacer... Mira yo recuerdo que cuando iba a hacer La Primera Comunión que nos dicen que teníamos que confesar Yo todavía no estaba claro si lo aceptaba ya finalmente y yo decía yo tengo que decirle esto al cura porque tengo que estar limpio para que Jesucristo encuentre mi cuerpo y mi templo.

00:19:22: tu sabes Y yo recuerdo bueno se lo dije Yo caminando a ser que me dieran la hostia, yo andaba como... ¿Qué?

00:19:29: ¿Qué me ha pasado esta broma?

00:19:30: Me cae mal.

00:19:31: Se va a caer el templo o. sea y desde allí yo tuve que resignificar mi relación con Dios.

00:19:37: Yo recuerdo que estaba super peleado porque tuvió una conversación con el cura en donde él me dijo cómo qué bueno si naciste así como que lo aceptamos como... Como

00:19:47: la canción sí de cielo te caen limones sabrás que hacer limón nada no se puede corregir

00:19:54: a la naturaleza.

00:19:55: Exacto, entonces el cura lo que me dijo fue como qué bueno si no asiste así se acepta como error de fábrica.

00:20:01: pero no me lo dijo literalmente así.

00:20:03: pero eh entonces digo pero que cómo que sí fue un desvío en el camino.

00:20:08: ahí sí tienes que hacer una penitencia.

00:20:10: Entonces recuerdo que aproveché para preguntarle también si la masturbación era pecado mortal.

00:20:15: y me dijo no sí tan bien yo mira yo no tengo nada que hacer en la religión católica.

00:20:18: si estas son las dos reglas que no me van a hacer ir al cielo Entonces, creo que por un lado te ven como un chiste.

00:20:29: Por otro lado, como un pecador y en algunos países como un criminal... Y uno crece con vergüenza.

00:20:36: Creo que cuando se habla de orgullo….

00:20:38: En muchos pocos del orgulloso dicen, bueno, orgullos es graduado ser ingeniero.

00:20:42: Se refiere precisamente a eso, a soltar la vergüensa con la que uno creció.

00:20:46: Bueno, ¿y qué escuchas también?

00:20:48: famosas frases, no sé de Juanita Pérez que dice.

00:20:50: Ay, no aquel muchacho se graduó de médico pero.

00:20:56: Se perdió esa coseta.

00:20:57: Como Ricky Martin como el caso de Ricky Martin cuando sale del closet?

00:21:01: El personaje

00:21:02: más

00:21:03: admirado en latino que abrió puertas al hombre que todas queríamos.

00:21:09: Qué pérdida claro.

00:21:10: y fíjate que con Rick ricky salió de clasa los treinta y ocho años.

00:21:15: Y gracias a que Ricky salió de close, en mi casa como se alivianó un poco el tema de mi salida de close porque era como un caso de éxito.

00:21:24: Como te digo no había representación.

00:21:26: entonces sale Ricky y dicen ah no bueno si pueden ser exitosos ¿no?

00:21:30: No tiene por qué haber un final trágico.

00:21:32: y de allí es donde viene el tema del que nos corresponde a nosotros.

00:21:35: saca de close a los gays que estén en los medios convencionales pero hace falta quien sí Diga, mira si no pasa nada.

00:21:43: Entiendo que los gays que están en los medios convencionales les puede pasar factura si dicen abiertamente qué son gays pero ahí es donde uno como que tiene que saber si agarra o no la bandera ¿no?

00:21:56: Uno.

00:21:57: Ahí vemos algunos comediantes que hablan abiertemente de sus sentimientos y lo que les gusta este... Y tienen un mundo de publicidad a su alcance porque nadie habla de nada.

00:22:11: O sea, vemos haciendo en las redes publicidades también.

00:22:15: Y el caso que tuvo mil y un visualizaciones de Chucho Roldán, el conductor del podcast El Cuartico, que fue como un episodio que explota justamente porque chucho en una conversación natural dice que es gay.

00:22:31: entonces empiezan los comentarios justamente los de comentarios de odio y los comentarios de ¿y cuál es el problema?

00:22:38: Yo sí, en esa cuando Chucho lo dijo.

00:22:41: O sea no es que obviamente había comentarios muy malos pero me sorprendí mucho de que había en cierto punto mucho apoyo.

00:22:48: Hay gente que los estaba apoyando bastante Y

00:22:51: es importante.

00:22:52: yo admiro un montón a chucho.

00:22:54: Me parece un comediante y un genio creativo muy integral.

00:23:00: y qué importante que él haya dado ese paso porque precisamente el mundo del humor es muy machista.

00:23:06: Entonces, en el caso de Chucho yo no dudo a su talento pero habría que preguntarse si él hubiese sido abiertamente gay en la época donde tenía programas radio o asumió posiciones directivas en algunas instituciones de comedia.

00:23:23: O sea, si lo hubiesen visto igual... Bueno nos pusieron un jefe gay si lo hubiesen respetado igual, ¿no?

00:23:31: Entonces entiendo que Chucho lo hizo también un poco para liberarse.

00:23:34: Él mismo lo decía como que mira ya no tengo que tener un doble filtro de cuando llevo a este pana ya.

00:23:42: bueno, ya saben qué es mi pareja y no el amigo, el roommate, ¿No?

00:23:46: entonces ahorita está ya así esta nacer o sea me encanta que cada vez haya más representación No solo de gays sino también de mujeres porque además Tuve, a mí me pasaba mucho eso de comediante heterosexuales diciéndome pero toda tu rutina estándo tiene que sobre ser gay.

00:24:06: Cuando la rutina de ellos era bueno echando el cuento de cuánta se rasparon y no sé qué entonces ahí tú ves cómo les hace espejo este tema de que les incomoda que tanto mujeres como gays hablen abiertamente de su sexualidad.

00:24:21: claro es eso.

00:24:23: Además de eso, Iván está el tema del país donde vivimos.

00:24:27: Que como lo decía Nicole estamos todo el tiempo en una emergencia tal que... Las otras cosas no tienen derecho, no tienen espacio en medio de la crisis.

00:24:37: Pero como vamos a estar pendientes del matrimonio si hay gente que no come, ¿cuáles son esas otras cosas que quedan de lado?

00:24:44: Porque aquí la gente no come.

00:24:45: Bueno, hablan como dirigentes estudiantes y el que sientes o de lo que todavía en Venezuela somos muy pacatos o todavía muy egoístas.

00:24:53: para abrir paso... En líneas generales ya lo somos en el lenguaje porque seguimos cometiendo ese tipo de imprudencias que no sabemos en muchas ocasiones, que son imprudências.

00:25:02: Lo digo yo que sí fui criada en una sociedad bastante machista y en una ciudad muy pequeña.

00:25:08: Yo creo que lo que engloba todo es la formación, falta muchísima formación y espacios donde se puedan hablar sobre las condiciones y literalmente todo el respecto hacia la diversidad, hacia los comunidades BT.

00:25:23: Creo que también en cierta parte faltaban muchos derechos como dije diferenciados, hay derechos que ameritan obviamente la parte de la comunidad y no solamente la comunidad como minoría sino todas las minorías del país.

00:25:36: Hay cosas que quizás uno no los vea importantes, pero para otra persona sí.

00:25:42: Uno da porcentado

00:25:43: cosas.

00:25:44: Exacto y es como yo creo en cierta parte.

00:25:47: lo más necesitamos ahorita es que se hable un espacio donde puedan las voces de la comunidad alzar la voz y decir mira yo creo que estos derechos son importantes a pesar de que ustedes no lo crean y dar el espacio para que también esos derechos puedan transformarse en resultados, para todos podamos tener y ser nosotros en un país libre.

00:26:04: Yo creo que eso es lo que a mí me gustaría llevar a la universidad, yo creo que en parte de la Universidad siempre se le habla como el reflejo del país... Yo no creo que sea el refleje del país, hay que atrevernos también a estar dispuestos al epicentro del debate del país para seguir haciendo país.

00:26:23: Yo creo que esa es la parte en la que yo lo veo a la universidad, me gustaría que la Universidad obviamente, primero porque es la Universía plural de la que todo el mundo habla también entiende que en cierto punto tenemos la responsabilidad de cambiar esa parte que ha venido dañar, no sé por cuánto tiempo.

00:26:36: No es una mentira y nadie para nadie.

00:26:38: es un secreto que nos han utilizado también como la línea discursiva todos estos años o sea simplemente los apoyos, pero en realidad eso nunca se ha traducido en resultados reales... Pintamos

00:26:49: las calles.

00:26:50: Sí,

00:26:50: siguen habiendo lo que pasó en barquisimeto, sigen habiendo esas cosas.

00:26:54: ¿Por qué?

00:26:54: Porque al final la formación a no solamente quizás de los niños o personas que están en la educación sino también la formació a las agentes de seguridad es importante.

00:27:03: O sea, esas personas tienen que saber realmente qué está pasando o sea cuáles son los derechos de la gente y yo creo que eso creo que realmente es lo más falso.

00:27:11: ¿Qué serían esos mínimos?

00:27:13: Más allá también de tratar de educarnos en el lenguaje no seguir diciendo guardate las plumas porque esto es un podcast serio Iván por favor.

00:27:20: Sí, creo que pensar que esto no es un quítate tú para ponerme yo.

00:27:25: En qué sentido?

00:27:25: En el sentido del que tenemos que procurar espacio para todos.

00:27:30: No, porque lo que siento es esto.

00:27:32: Que bueno, es que ya ahora en todas las series hay un gay... Bueno y por qué la vida real existimos, ¿me entiendes?

00:27:37: Es raro.

00:27:39: Todo sea entre los sexuales de la serie, me entienden.

00:27:42: Y entiendo y quiero hacer este inciso un poco para….

00:27:46: Porque sé que la gente siempre reacciona desde ese lugar.

00:27:49: Desde bueno, pero es que están adoctrinando a los niños, señora.

00:27:54: Tú y yo fuimos esos niños que se sintieron perdidos en el salón de clases con quien compartir esto.

00:28:02: A ese niño es al que yo le doy la mano cada vez que yo posteo, cada vez abro el micrófono acá para... Para que sepa que no estuvo solo, que no fue el extraterrestre que creía que andaba por allí y luego de que hizo la tesis en la universidad fue que pudo decirlo en voz alta Y que por eso lo siento como una causa en la que hablo desde mi experiencia pero desde la empatía.

00:28:32: Creo que eso es lo que quiero un poco, que la gente se lleve como que existen las adolescencias y las infancias gays o sexo diversas.

00:28:44: entonces no nos hagamos los locos No creamos que es que no.

00:28:48: bueno no hables del tema para que se le quita en la mariquera porque le vas a ahorrar un montón de ansiedad, capazle ahorras la dermatitis borreica.

00:28:56: Porque uno termina como somatizando temas de aceptación en el cuerpo.

00:29:01: y precisamente a mí la aceptación mezcura un montón patologías que tenía encima.

00:29:07: entonces es eso.

00:29:09: O sea más allá de un reglamento político creo que hay que entendernos desde la empatía y del otro también existe.

00:29:20: No, yo creo que al final si es un tema de lo que ves en la televisión y eso pueda cambiarte.

00:29:24: Si fuera por eso todas las personas fuéramos heterosexuales.

00:29:27: Creo que la forma... O sea el mayor amor que tú ves en los medios, en las películas y en todo desde que tengo memoria hasta el sol de hoy son personas heterosexuals.

00:29:37: Entonces al final yo no creo que... Y eso

00:29:38: no te cambió.

00:29:39: Claro, y eso yo creo que nos ha cambiado a muchas personas que sigamos teniendo nuestra vida.

00:29:44: Yo creo que al final mucho más allá de quizás adhortinamiento es lo que estábamos hablando hace rato y lo que hemos hablado todo este tiempo.

00:29:51: Ver a alguien en la televisión para que tú también te identifiques y sepas qué es normal.

00:29:56: o sea sepas que tienes un espacio en el mundo y tienes una espacio donde la gente te puede respetar y tener una vida totalmente iguala los demás.

00:30:03: O sea en dónde te respeten en donde pueda ser escuchado sin saber si sea minimizado por la persona que eres.

00:30:10: Yo creo que, en cierta parte... No hay porque abandonar esos espacios, no hay porque tampoco ceder en cierto punto porque la gente crea que es correcto o que la gente cree que no.

00:30:19: Creo que ya de por sí el discurso del adoctrinamiento se cae en el momento en el que hay muchas cosas en la televisión y eso no cambia mucho.

00:30:30: En parte está la formación de tu familia y los valores que te inculquen.

00:30:35: Yo creo que mucho más allá de eso.

00:30:36: O sea, la gente tiene que jugarte por las acciones que tú haces no por la persona que eres.

00:30:40: o sea y si te juro por la personas que eres que seas porque hiciste algo malo... Porque

00:30:43: eres un delincuente.

00:30:44: Exacto,

00:30:44: porque eres un elincuento.

00:30:46: Por ruto.

00:30:46: Exactos, porque tratas mala a alguien.

00:30:48: yo creo en cierto punto de la conversación se tiene que dirigir a eso.

00:30:52: Entre yo puedo ser la persona qué soy pero tu solo puedes jugarme únicamente por las cosas que yo hago.

00:30:57: No por la personal qué soy.

00:30:58: Que frase no debería repetir más nunca en mi vida, yo como persona heterosexual y que vengo de un pueblo.

00:31:05: Deja

00:31:06: las plumas y va... Pero eso

00:31:07: no la dice.

00:31:12: normalizado.

00:31:12: El que perdió, por ejemplo, el

00:31:14: que perdía es bastante... Sí

00:31:16: vamos a hacer una lista para... ¿Salir del close?

00:31:19: Entonces

00:31:20: uno lo... O sea... Si

00:31:21: salir de un close se

00:31:22: usa.

00:31:23: Yo entiendo la salida del close como ser coherente con lo que dices piensas y sientes porque además hay gente que siente que esto es una quiniela.

00:31:31: entonces ah pero yo sabía Pero yo sabía, claro.

00:31:35: No se trata de si sabes o no sabes.

00:31:37: Se trata de uno quitarse ese peso encima y luego que sales del close empieza todo un camino.

00:31:44: No es que tienes la vida hecha.

00:31:46: Yo recuerdo el primer novio que yo tuve... El primer beso que nos dimos a mí fue como... O sea mi machi... Uno es el primer homofódico de su propia vida.

00:31:57: entonces claro En ese beso empezaron los pájaros carpinteros católicos, el que pensará tu mamá si se entera qué estás en este plan.

00:32:07: Entonces por eso también hay mucho machismo dentro de la comunidad y eso es un tema parte también o sea te metes en aplicaciones de cita donde dice mira solo tipo serios discreto no sé qué cero pluma.

00:32:19: entonces ahí me tengo que amachar incluso más que cuando voy para los medios de comunicación porque juegas a un personaje.

00:32:28: Entonces eso tiene que cambiar también, ¿no?

00:32:31: Pero bueno nada desde la palabra.

00:32:33: hay que hacer esa listica.

00:32:35: Se leemos a la canoa, sembramos mango y saleo parchita... O sea ahí todo un

00:32:41: universo

00:32:43: de palabras.

00:32:44: Y qué sienten cuando lo escuchan.

00:32:45: o sea es como ya...

00:32:47: Una vez yo tenía un amigo que estábamos en la Federación en la oficina de la Federación y estaba hablando como esas cosas.

00:32:55: Y él me pregunta que si yo no me siento mal cuando ellos le dicen... La verdad, yo he tenido algo que llegó como un escudo siempre.

00:33:02: y es que cuando tú oyes una palabra mala sobre ti, si tu le das mucha importancia también le has poder.

00:33:09: Yo creo que en cierta parte tú tienes que entender que tienes que tener la seguridad en quién eres cómo actúas, las cosas que haces.

00:33:15: Y mientras tú tengas todo eso claro y lo tengas consciente en ti mismo no hay nada que en él los demás que te moleste.

00:33:21: ¿Y lo resignificas?

00:33:22: Sí, lo resignificas... Si en algún momento me lo pregunten yo puedo decir como que mira la verdad si me parece una gafeta que lo tomes de esa forma.

00:33:30: pero en cierta parte yo creo que o sea hay un sinfín de cosas que te van a decir y ya están en ti mismo, si aceptas que eso te afecte o afecta la forma como te ves a tí mismo.

00:33:41: O simplemente los deja de ellos que piensen que te están haciendo algo malo cuando no te estás haciendo nada.

00:33:46: O sea es como pues están lanzando tu odio pero al final soy yo el que lo asectó ¿no?

00:33:51: Sí está el cual la canción mujer contra mujer que dicen bueno con las piedras hacen ella su pared

00:33:58: ¿no?,

00:33:58: uno resignifica.

00:33:59: Bueno sí es pato.

00:34:00: Bueno, sí.

00:34:01: Soy pato.

00:34:01: O sea, a pesar de que era una palabra que me parecía fuerte cuando la escuchaba en el colegio o sea muchas veces era como qué yo no quería proyectar eso y escuchaba grupitos como bueno... Patos.

00:34:12: Y era como que perro.

00:34:13: Osea, llegaba como que súper espichado porque decía pero será que lo tengo grabado en las frente?

00:34:19: O sea cómo no... ¿Y qué

00:34:20: hacías más hombre?

00:34:21: Y trataba.

00:34:21: o sea fíjate que yo quiero hacer ahorita danza contemporánea para saber cómo se mueve mi cuerpo porqué uno se vuelve muy rígido en este amachamiento.

00:34:30: Yo recuerdo que en un matine, la época bachillerato bailando reggaetón.

00:34:35: Un amigo heterosexual me dijo ella va a ver más que la mujer tiene que moverte así.

00:34:41: entonces los dos pasitos que pueden hacerlo de heterosexuales cuando vayan reggaeton.

00:34:44: Entienden cómo condiciona tu búsqueda creativa también el tema del machismo?

00:34:50: Entonces creo que es eso.

00:34:51: Creo que las generaciones futuras se van a ir depurando más de esto.

00:34:56: La idea no es caerse a golpe con la gente que, a la que no le entra.

00:35:00: O sea creo que hay que cuidar uno su energía también con las batallas que libran.

00:35:06: Bueno muchas gracias ambos por haberse acercado hasta acá por haber venido a estos Venezuelans y un gusto ver conversados con los dos.

00:35:12: Gracias, gracias, gracias por ayudarnos a limpiarnos de algunos prejuicios y estereotipos.

00:35:17: ¡Qué lindos!

00:35:18: Pero yo sigo

00:35:19: dejando

00:35:22: el marito.