¿Qué hace falta para convocar elecciones presidenciales en Venezuela? (Ep. en vivo)

00:00:00: Habrá elecciones en Venezuela pronto.

00:00:02: ¿Por qué tiene que pasar?

00:00:04: Va a haber cambios en el Consejo Nacional Electoral, es el tema de hoy.

00:00:08: y para hablar de ello tenemos en el estudio al periodista especializado En Asuntos Electorales Eugenio Martínez Y a su lado el historiador profesor de Historia Económica y también analista Pedro Benitez.

00:00:18: Bienvenidos ambos.

00:00:19: como andan además con problemas de internet y fallas de luz en los teques.

00:00:23: Bueno yo estaba contando mi experiencia de regresar a Venezuela.

00:00:28: las cosas a la que no estás acostumbrado y de repente te chocan, ¿no?

00:00:34: La dinámica en el país para algunas cosas.

00:00:37: Bienvenidos a ambos... El primero de agosto.

00:00:39: ¿Qué podemos esperar del primero de Agosto?

00:00:42: Una transición, un camino hacia la transición

00:00:45: o

00:00:45: más de lo mismo….

00:00:47: Cable el experto.

00:00:49: Ya me echaron el muerto a mí, el que acaba de llegar esto... El que no tenía luz ayer y tampoco internet.

00:00:56: Esto... A ver.

00:00:57: yo creo que a partir del primero de agosto lo que pudiésemos decir es que empieza la fase de preparación para la fase tres del plan de la administración Trump para Venezuela.

00:01:07: No es que empiece la fase trece.

00:01:09: Creo que hay que bajar las expectativas o hay que tratar de nos generar una crisis expectativa que generalmente se produce con este tipo de procesos.

00:01:18: A partir del primero de agosto, y dependiendo como la oposición participa o no de ese intercambio con el gobierno interino de Delsi Rodríguez va a comenzar la fase de preparar lo que puede ser la transición política a partir del año dos mil veinticinete.

00:01:35: Creo que igual hay que hacerle un seguimiento muy pormenorizado a los debates al Partido Primero de Agosto porque ahorita solamente tenemos una unas líneas muy generales de lo que se quiere discutir, pero hay detalles que no están claros.

00:01:50: Por ejemplo cómo es la toma de decisiones o la resolución de conflicto en esa mesa e incluso dentro de la propia coalición opositora que vaya a la mesa?

00:02:00: ¿Cómo se van a tomar decisiones en ese

00:02:03: instancia?,

00:02:03: ¿cómo se van resolver los conflictos en esa instancia?

00:02:06: ¿Maria Corina Machado va tener poder de

00:02:08: veto?...

00:02:10: voto en esas decisiones, por.

00:02:11: ejemplo.

00:02:12: Creo que tenemos muchos temas que no están claros todavía para el proceso que comienza el primero de agosto y que deberían irse aclarando con el paso de los días o semanas para poder hacernos una idea lo más clara posible hacia dónde va al proceso de negociación.

00:02:31: Y pareciera que estuviéramos en un país normal, donde hay dos comisiones.

00:02:34: Una gente que dialoga y una gente que tiene un cuerpo colegiado o poder de veto cuando en realidad estamos en una coyuntura en la que hay un país tutelando este proceso de transición y es el que al parecer empuja Pedro no sé si...

00:02:48: Bueno

00:02:49: empecemos el debate.

00:02:51: Bueno partiendo a la pregunta que tú haces de fórmulas Adriana mi impresión es que nosotros, pese al país va inevitablemente a una nueva elección en el que el pueblo venezolano de manera libre y democrática va a renovar el Poder Ejecutivo e Legislativo.

00:03:10: Inevitablemente va a ocurrir muy probablemente en termino la administración de Donald Trump.

00:03:16: Probablemente el año del dos mil veintisiete o del dosmil veintiocho pero eso para allá vamos.

00:03:22: insisto inevitablemente lo que no sabemos es las condiciones en el que ese proceso va a ocurrir.

00:03:29: Es decir, si esa elección va a ser con este chavismo residual que aún controla el Estado venezolano, es decir, con lo que se ha denominado El Gobierno Interino tal como está constituido ese gobierno interino.

00:03:42: y tampoco sabemos... Si ese proceso le va dar a Venezuela o esa posible transición le da a Venezuela muchos años de estabilidad ¿Cómo ocurrió con la última transición de l?

00:03:58: o por el contrario, va a ser una transición fallida que también es una posibilidad.

00:04:02: Y eso depende mucho de cómo se desarrolle en las próximas semanas o meses esta negociación que yo pongo entre comillas porque realmente no es una negociacion.

00:04:13: Yo creo que tú has cierta al plantear el tema de que la diferencia de ésta con otras mesas de diálogo es que en este ocasión hay un actor muy poderoso que puso una pistola sobre la mesa y que necesita por sus propios intereses, que la operación militar del tres de enero pasado se cierre con una legitimación de tipo político.

00:04:34: Y creo que es el plan que tiene Marco Rubio en la cabeza.

00:04:37: Que deberé tener entonces esa hoja de trabajo a partir del primero de agosto para que esa gobernabilidad sea en un tiempo largo y no precisamente luego se vaya por otro lado?

00:04:49: Por un tema de formación profesional como ustedes han cometido, me voy a invitar a un historiador.

00:04:54: La única referencia que yo tengo son las intervenciones que Estados Unidos ha tenido en Latinoamérica, particularmente en el Caribe.

00:05:01: O sea, una larga historia de países en los que EEUU ha entrado... Ha tratado de legitimar o lo haya legitimado esa intervención mediante una nueva elección, una negociación con los factores.

00:05:11: y cuando Estados Unidos se ha retirados pues esos países entran nuevamente en crisis porque el problema fundamental de la gobernabilidad interna de autogovernarse no se resolvió porque fue producto de una imposición Demóque, yo creo que esta es una gran oportunidad para los venezolanos pero si no se pone de parte de los actores.

00:05:31: Pues, cuando esta situación de tutelaje termine porque en algún momento va a terminar Donald Trump no es eterno.

00:05:37: El veinte de enero del año dos mil veintinueve pase lo que pase él va salir de la Casa Blanca.

00:05:42: No sabemos qué otra administración, qué otro presidente va estar ahí.

00:05:45: No sabemos si el presidente que va a estar iba a ser Marco Rubio, dice Presidente Yvan o probablemente alguien del Partido Demócrata Que no tiene idea dónde queda Venezuela, que no tiene interés en lo que está ocurriendo acá, que va querer tal vez salirse los más rápidos.

00:05:56: pues eso no lo sabemos.

00:05:59: Y ese incirteumbre ha sido muy importante en el desempeño económico de Venezuela a lo largo de estos seis meses, por algo que es casualidad no que para ojalá vida.

00:06:09: Por algo que el director gerente de la ExxonMobil le dijo al TRON el nueve de enero, seis días después del operación militar cuando TRON triunfalmente reunió ahí directores gerentes de las grandes compañías de energía de Estados Unidos, que no por casualidad son más importantes en el mundo casi toda.

00:06:27: Y le dijo bueno aquí tenemos este país donde podemos invertir.

00:06:29: y a este señor, Besset creo, le pregunta a Trump, bueno presidente ¿Y cuando usted no esté en la Casa Blanca quién nos garantiza nosotros estas inversiones?

00:06:37: Porque estas no son inversiones que yo recupero en seis meses, un año o dos años.

00:06:41: Tenemos la referencia al Apertura Petroleros Noventa que cuando esas empresas empezaron a retornar su inversión Chávez les cambió la regla.

00:06:49: ¿Cómo hacemos que eso no nos vuelva a ocurrir?

00:06:51: Bueno, esto no lo garantice este gobierno interino.

00:06:53: Eso lo garantiza la reinstitucionalización de Venezuela.

00:06:56: por eso hay también en la presión de estas empresas, no porque sean defensores la libertad democracia sin infusión de sus propios intereses y que en Venezuela se empiece a reinstitutionalizar y tener una certidumbre en el largo plazo.

00:07:07: Creo que no es el único pero un factor operando acá en la presión que está metiendo Marco Rubio para que este proceso se acelere.

00:07:18: Por supuesto también hay otros factores, que probablemente tienen que ver con las consecuencias dramáticas del terremoto, con el propio desempeño de gobierno interino y con el rechazo que tiene la población, el repudio a la población creo que lo podemos decir un dato objetivo hacia el Gobierno Interino, el gobierno de Elisir Rodríguez y Estados Unidos.

00:07:37: Y sus agencias inteligencias que están acá están viendo eso.

00:07:40: Entonces es algo que es potencialmente desestabilizador.

00:07:44: ¿Y saben qué?

00:07:44: La manera de abrirla... Aflojar la válvula de la olla de presión.

00:07:49: Es decir a los venezolanos aguanten un poquito más porque ya vienen unas lecciones en cambio político.

00:07:54: Creo que todo está bonando hacia allá pero esto no resuelve las incertidumbres del largo plazo.

00:08:02: vamos a conseguir que Venezuela se estabilice por los próximos años, por las próximas décadas.

00:08:08: Vamos a tener aquí un régimen de alternabilidad, un régmen democrático que permita que el país se recupere.

00:08:14: y la última experiencia que tuvimos fue bastante accidentada y salió bien afortunadamente.

00:08:19: Fue al año cincuenta y ocho.

00:08:21: Bueno, de sesenta años después volvemos a empezar.

00:08:24: Que por cierto, decía el tema de las petroleras.

00:08:26: y hoy él mismo Trump dice que Chris Wright, el secretario de Energías es el que está manejando Venezuela.

00:08:31: pero volviendo al tema electoral eugenio periodista especializado en estos asuntos.

00:08:35: Mucho se ha hablado de la comisión que encabeza Dinora Figuera como jefa de la Asamblea Nacional del año dos mil quince y lo que se va a conversar el primero de agosto con Jorge Rodríguez.

00:08:45: ella dice diciembre.

00:08:47: ¿Pero qué significa Diciembre en el calendario de Dinora Figuera?

00:08:50: Bueno, creo que tanto Dinora Figuera como Jorge Rodríguez han sido bastante cautos en poner Diciempre realmente como un deadline.

00:08:57: Dinora figuera ha dicho diciembre para entregar planes sobre la reinstitucionalización de la que habla Pedro.

00:09:04: Creo que es un flaco favor poner ese deadline sobre el avance de las conversaciones monitoreadas o tutoriales por la administración TRON, sin conocer exactamente quiénes van a estar por la oposición venezolana en esa mesa y cuál es realmente el interés de la administracion TRON en acelerar o no la tercera fase del plan hacia Venezuela.

00:09:34: En todo caso creo que queda claro que el producto del trabajo de esa mesa tripartita Estados Unidos gobierno interino o oposición, es un nuevo Tribunal Supremo de Justicia.

00:09:48: Evidentemente las normas para un nuevo Consejo Nacional Electoral.

00:09:51: Probablemente un calendario electoral y probablemente las pautas para la reinstitucionalización del país.

00:09:58: Y eso implica... Incluso el tema de qué hacer con los partidos políticos que fueron intervenidos en sus momentos, en los últimos diez años.

00:10:07: Hay bastante trabajo por...

00:10:07: Me preocupa él.

00:10:08: probablemente un cronograma litoral.

00:10:11: ¿Cómo que probable?

00:10:11: Claro, probablemente porque hay que ver si ese CNE salga de ese consenso.

00:10:20: es un CNE que tiene autonomía para tomar decisiones, por.

00:10:24: ejemplo.

00:10:25: O es un Consejo Nacional Electoral que viene con un mandato muy claro de hacer A-B-C o D porque dependiendo al actor político que le consulte te dirá qué la prioridad es la elección presidencial.

00:10:38: hay alguien que te ira que la priorida es la Elección Parlamentaria y otros que te dirán que bueno vamos a hacerlo todos juntos o vamos a empezar por las regionales y locales primero o habrá gente que te ira dentro del gobierno interino, que la prioridad es primero religitimar a todos los partidos políticos.

00:10:52: y una vez que religitimes de todos los partido políticos vamos a enfrentarnos un calendario electoral.

00:10:56: O sea esto tiene muchas vías... Y quien va a marcar el camino que va seguir ese Consejo Nacional Electoral va ser la administración de Donald Trump.

00:11:08: El camino que marca la Administración Trump va estar seguramente muy condicionado por el resultado de las elecciones en medio término en Estados Unidos ¿no?

00:11:16: dependiendo de la composición del Congreso y el Senado, seguramente vamos a ver una administración TRON más invalentonada hacia el tema Venezuela.

00:11:26: O probablemente vamos a haber una administracion TRON que va seguir la hoja de ruta que se plantearon mucho antes de enero sobre Venezuela.

00:11:35: Yo creo que aquí para cerrar esta idea siempre hay que partir de la premisa que la prioridad de la administración Trón sobre Venezuela es extractiva, es de recurso El tema de reinstitucionalización y el tema democrático es secundario.

00:11:49: Es un efecto deseado, sobre todo a largo plazo para las petroleras.

00:11:54: pero en líneas generales lo que hay aquí es un interés extractivo Y lo mejor calce con ese interés extractivo es seguramente lo que la administración Trump va a querer implementar en el país.

00:12:06: Te voy a sumar una pregunta que hace Rob y habla de si conoces el plan para las selecciones en diez meses o las cuarenta semanas que dice María Corina, pero más allá de eso ¿Por qué tanto tiempo?

00:12:17: Es decir por qué tanto plazo?

00:12:18: si esto realmente es una decisión política más allá que una decisción institucional ,una decisión de acuerdo con la Constitución?

00:12:27: Bueno, de acuerdo con la Constitución no es porque si fuese de acuerdo a la Constitución ya hubiésemos resuelto que Nicolás Maduro era una ausencia absoluta….

00:12:35: Ah eso me

00:12:35: refiero exacto.

00:12:36: …y ya se hubiese declarado la ausencia absolute y ya…

00:12:39: Y ya estuvieramos en treinta días llamando lección.

00:12:40: …ya se hubiesen hecho una elección presidencial porque esos seis meses, esos ciento ochenta días ya se cumplieron.

00:12:46: así que estamos un terreno su géneris desde el punto de vista constitucional donde el Tribunal Supremo de Justicia ha mirado para otro lado y los actuales rectores del Consejo Nacional Electoral también, y los actuales parlamentarios también.

00:12:58: Los actuales integrantes de la Asamblea Nacional sobre cómo resolver la vacante absoluta de Maduro.

00:13:05: Ahora el Plan de Maricorina, del equipo de maricorinas de diez meses implica la actualización de registro electoral fuera venezuela que hay unos mínimos y unos máximos.

00:13:14: si quieres una elección con todos los adornos por decirlo de alguna manera eso va a llevar mucho tiempo.

00:13:21: Si quieres una selección rápida a lo mejor hay que olvidarse de una actualización masiva del lector en el extranjero, hacer algo mucho más comedido y acotado para hacer una elección lo antes posible.

00:13:35: Pensando en una eleción presidencial.

00:13:37: Los tiempos son otros si la elección es parlamentaria o los tiempes serán otro si la selección es local o los tiempo serán otros si son megaelecciones.

00:13:44: En todo caso primero hay que resolver cómo se va a designar el CNE y quiénes van a integrar ese CNE.

00:13:49: No son pocas las voces, al menos fuera de Venezuela.

00:13:52: ¿Qué plantean?

00:13:52: Que este como es un CNE adóz su géneris.

00:13:56: no hay que guiarse tanto por lo que dice la Constitución de cinco rectores principales tres incorporados sino que se puede abrir esa compuerta a tener más rectores cómo fue el CNE previo a las megalenciones del año dos mil, por.

00:14:08: ejemplo.

00:14:09: Yo he sido de la idea de aprobar un estatuto electoral especial.

00:14:15: que enorme ese proceso de transición una vez que se designé al Consejo Nacional Electoral.

00:14:19: Es decir, hay muchas propuestas andando sobre la mesa de discusión.

00:14:25: el punto aquí es con qué mandato va a venir ese CNE y el mandato que traiga ese CNES abierto o muy acotado va a depender mucho del interés de la administración TRON sobre Venezuela.

00:14:40: Bueno, creo que hay justo una con relación a eso del tema de medio término en Estados Unidos y el interés de Trump dice así.

00:14:48: ¿Qué tan importante puede ser Venezuela si no gana las intermedias en noviembre?

00:14:52: Pero decías depende del mandato pero... El mandato justamente lo da ¿Tromb, Marco Rubio el interés extractivista o tenemos derecho a los venezolanos a tener interés en que se cumpla la Constitución?

00:15:06: No sé cualquiera de los dos puede tomar la palabra.

00:15:09: Bueno más allá del tron de su personalidad lo que tenga en la cabeza y de su verdadera intención de entrar en Venezuela el tres de enero no fue por restaurar la democracia ni la libertad sino su visión imperialista.

00:15:23: Lo cierto es que Estados Unidos sigue siendo una república representativa.

00:15:26: O sea, Estados Unidos sigue siendo la democracia donde hay partido.

00:15:28: Hay un Congreso y una Corte Suprema, hay elecciones en el Unión Pública y hay encuestas.

00:15:34: Eso es muy importante.

00:15:35: Y hay un Estado que para los republicanos no es la democrata, es fundamental porque está oxilante que es Florida, donde las elecciones se han definido por más genes muy estrechos tanto para las elecciones del congreso como para la elección presidencial.

00:15:50: Y ahí el factor Venezuela pues es importante y el factor maracolino machao también es importante.

00:15:56: Entonces todo eso, Tron lo está considerando.

00:16:00: O sea algo que quiero decir es que el sistema político de Estados Unidos no puede evitar ser la caja de resonancia de demanda del cambio en Venezuela y en torno a Venezuela.

00:16:09: Si tiene un efecto allá ya esto no es una especulación, esto ya es un hecho.

00:16:12: Venezuela es un problema en las manos de Trón además porque es la única victoria geopolítica que él ha obtenido.

00:16:19: Y esa victoria política el que se le dio fue Marco Rubio Porque esto es esta cuestión de entrar a Venezuela por el tema del narcotráfico, es una idea que los republicanos venían acariciando desde el fin de la primera administración de Trump en el año dos mil veinte.

00:16:30: De hecho hubo cuatro proyectos del ley que legisladores republicanos introdujeron en el Congreso y en la época de Biden para darle al presidente poderes de guerra como los que se le vio a Bochabush en la Guerra de Irak pero con el tema el narcotráfico declarando a los carteles como organizaciones terroristas Y el plan era entrar en México.

00:16:51: De hecho, la campaña de el Partido Republicano entró prometiendo que ellos iban a entrar en México.

00:16:59: Y todos los precandidatos republicanos, Nikki Haley y el que era Rondesanti, todos hablaron sobre ese tema.

00:17:06: Lo que hizo Marco Rubio fue convencer a Trón de aplicarle esa medicina a Maduro con lo cual mataban dos pájaros de un solo tiro.

00:17:14: Tron tenía esa factura pendiente porque no había podido sacar a Maduro, en su primera administración y tenían la cuartada que para ellos resultó es perfecta.

00:17:23: Así fue como llegamos entonces nosotros al tres de enero.

00:17:26: ya la intervención en Venezuela.

00:17:28: Y esto me parece que es importante porque el autor intelectual del cerebro todo este proceso siempre ha sido Marco Rubio y lo que los medios estadounidenses nos han venido ratificando es eso.

00:17:39: Cito el reportaje que publicó el New York Times de este mes precisamente.

00:17:45: Recordemos que cuando sale ese reportaje, ese mismo día Jorge Rodríguez presidente del Asamblea de los pobres públicos en medio de esta tragedia.

00:18:00: Ustedes no tienen corazón, todo lo demás.

00:18:01: No

00:18:01: teníamos cabeza.

00:18:02: Tres días después Dinora Figuera...

00:18:03: Una grosería.

00:18:04: decía que

00:18:05: viene una negociación que arranca el primero a agosto.

00:18:07: Marco Luguru le da retude y a los pocos minutos Raúl Rodríguez dice exactamente todo lo contrario del que había dicho.

00:18:13: Y el diecisiete está Dinora Figuerasentada en la Asamblea Nacional.

00:18:16: Todo eso ocurrió correcto.

00:18:18: ¿Quién está detrás de todo eso?

00:18:19: Rubio Evidentemente.

00:18:21: Por supuesto, en la administración TRON como ocurre en todos los gobiernos del mundo y particularmente en Estados Unidos hay varias tendencias por lo menos dos tendencias La tendencia al vicepresidente que es maga a islacionista A estados.

00:18:34: unidos.

00:18:34: no tenemos que mandar meternos problemas extranjeros.

00:18:36: Lo único que nos interesa son los negocios.

00:18:38: ese una línea que ha venido operando desde el domingo del veinticinco Y la otra línea neocon Que la representa claramente rubio.

00:18:46: De hecho yo siempre pongo ejemplo que me parece este bien revelador de este punto.

00:18:51: Recordemos el año pasado lo que ocurrió en la Casa Blanca cuando fue Zelensky.

00:18:55: ¿Recuerdan eso, no?

00:18:56: Cómo le cayeron encima a Zelenski.

00:18:57: ¿Quién llevó la boscantante de caerle encima a Zelenski?

00:19:02: Que

00:19:02: hizo Marco Rubio.

00:19:04: Es

00:19:05: el meme, ¿no?

00:19:06: Sí.

00:19:06: Ahí están

00:19:07: las dos posiciones.

00:19:08: Bueno en el caso venezolano la posición que se ha ido imponiendo es la posición de Rubio.

00:19:13: yo no digo que esto es inevitable pero todo indica que tiene más peso o sea que Tronga confiado mucho mucho en él.

00:19:20: se ve que él conoce mucho el tema venezolanos y además tampoco se nos olvide que la verdadera jugada de Rubios aparte La Casa Blanca es Cuba Y que la transición en Venezuela salga bien.

00:19:34: ¿Qué significa que salga?

00:19:36: Que salga como venido hasta ahora ocurriendo, sea incurrenta pacíficas sin anarquías y un gran caos es decir todo lo contrario a lo que pasó en Irak.

00:19:47: para ellos eso es muy importante porque ese es un modelo que puede servir para otros países como Cuba o Nicaragua que también viene en la cola.

00:19:54: Digo todo esto porque tenemos un poco de quitarnos a la cabecelidad, que somos el

00:19:58: obligo del mundo.

00:20:00: pero lo que ha hecho el campo democrático sobre toda esta lucha que se expresó el veintiocho de julio del dos mil veinticuatro pues ha sido importante.

00:20:12: Ha sido importante por qué no es lo mismo haber entrado en México o en Colombia que también tienen el mismo problema porque al final del día son gobiernos legítimos que ganaron unas elecciones.

00:20:22: Entonces Trón hará cosas que nos pueden parecer extrafalarias, pero Trón no está loco.

00:20:27: Él actúa dentro de una determinada lógica.

00:20:30: Entonces sacar a Maduro... Es muy difícil defender a Maduros después todo lo que ha ocurrido.

00:20:35: Así es la historia.

00:20:37: Hay una serie de situaciones que se van sumando y bueno yo creo que en la oposición venezolana o el campo democrático de Venezuela ha dado una lucha que ha valido la pena porque puso en evidencia el rechazo del repudio que tenía el gobierno de Amogro, facilitó la entrada de Estados Unidos aunque así no haya sido el motivo.

00:20:54: Y ahora estas dos estrategias nuevamente vuelven a coincidir en la idea de estabilizar al país.

00:21:00: por eso lo que venga ahora es muy importante el papel que tenga la oposición.

00:21:05: En ese sentido creo que las señales que han mandado actores políticos como Enrique Capriles y Manuel Rosales en las últimas horas de subestimarlas o desestimarlas.

00:21:16: Creo que son señales importantes, más allá del peso político que ellos tengan.

00:21:21: Eugenio, justamente alguien te pregunta sobre eso, sobre el tema de estas declaraciones de Capriles y de un nuevo tiempo.

00:21:29: ¿Qué te parece?

00:21:29: Cómo lees esto... Y también te sumo otra pregunta de la gente sobre quiénes son los que están impulsando el tema para elección parlamentaria e elección regional.

00:21:38: ¿Y quiénes sí están impulsando?

00:21:40: Que sean los grupos que reman para un lado y para otro.

00:21:43: Sí, primero sobre el tema de Capriles es Un Nuevo Tiempo.

00:21:46: Creo que cuando Un Nueva Tiempo se separa del Asamblea Nacional de la Comisión Delegada a la elección parlamentaria del año dos mil veinticinco.

00:21:59: Capriés también va a la Elección Parlamentario de dos mil Veinticincos.

00:22:02: lo tenían, lo hacen pensando que el Parlamento de dosmil veinti cinco iba hacer un centro de poder y ellos iban estar dentro ese Centro de Poder y discusión.

00:22:12: Lamentablemente para esa estrategia, a partir del tres de enero, La Asamblea dos mil Venta y Cinco pierde esa importancia que ellos le habían conferido en su análisis en su análisis de escenarios.

00:22:26: De hecho, ahorita lo más importante, más que la Asamblea Nacional del año.

00:22:30: dos mil quince es quienes integran la Comisión de Doce, que va a representar a la oposición en esa mesa tripartita.

00:22:38: Un nuevo tiempo que está alejado de la comisión delegada.

00:22:41: como también la Estación Democrática necesita integrarse de alguna manera a esa instancia de discusión y Enrique Capriles necesita de alguna forma también integrarse a estas instancias de conversación, estando en la Asamblea, no lo van a lograr.

00:23:01: Yo creo que en todo caso es interesante o hay que aplaudir qué la posición de Capriles, que en el pasado ha sido sumamente contraria a Maricolino Machado, en este momento tanto Caprilles como Rosales con... con algunas diferencias, están reclamando un espacio para Maricorina Machado dentro de esa instancia de doce representantes en la oposición venezolana ante esa mesa tripartita.

00:23:30: Creo que eso es lo más relevante que decir de la estrategia del G-IV.

00:23:36: ¿Quiénes quieren elecciones regionales y locales?

00:23:39: Evidentemente los partidos... los partidos más pequeños que pueden integrar a la plataforma unitaria o que están por fuera de la plataforma.

00:23:49: Al final, unas elecciones regionales o locales le dan trabajo por decirlo de alguna manera a la política tradicional y eso también seguramente les conviene mucho al gobierno interino.

00:24:00: porque si vamos hablar de elecciones locales y regionales hay primero que legitimar a los partido políticos, hay que ir a un proceso de legitimación de los partidios políticos para permanecer en el poder al gobierno interino.

00:24:14: ¿Quién quiere una elección presidencial, en este momento?

00:24:17: Es evidente que María Corina Machado es el entorno de María Corin a Machado.

00:24:20: ¿Quien quiere una lección parlamentaria?

00:24:22: Probablemente lo quiera el entorno de María Colín a Machao pero también lo quieren los inversionistas internacionales.

00:24:28: necesitan un parlamento.

00:24:30: Te puedo interrumpir diciendo justamente que Marco Rubio hoy en la comparecencia que tuvo con periodistas decía... ...es que la Asamblea dos mil quinze es la única autoria legítima que nosotros reconocemos.

00:24:40: Claro, la Comisión Delegada.

00:24:42: Porque además hay un tema con la representación de los activos de Venezuela ante Estados Unidos y Los Litigios.

00:24:50: Estados Unidos también necesita que la Comisión Delegado, el Parlemento de dos mil veinticinco acuerden de alguna manera cómo es la representacion de los activos y como es la Representación de Venezuela en esos litigios para no complicarlos mucho más.

00:25:04: En todo caso esto es evidente.

00:25:08: Nadie que no sea candidato presidencial o que tenga opciones de ganar una elección presidencia, alquiere una eleccion presidenciale en este momento.

00:25:16: Todo el que no esté invitado a esa fiesta quiere que se haga cualquier otro evento.

00:25:24: antes que una elección presidencial.

00:25:27: Habría que ver con qué mandato va a venir, insisto en esto ese nuevo Consejo Nacional Electoral.

00:25:32: y ¿con qué mandató un nuevo Tribunal Supremo de Justicia para dirimir esa hoja de ruta?

00:25:38: Porque aunque se puede hacer una elección del presidente y el Parlamento muy rápido también pudiese sautar por hacer una lección presidencial solamente.

00:25:46: y quien resulte ganador de esa lección presidencial, inmediatamente disuelve el Parlamento y convoca una nueva elección parlamentaria.

00:25:52: Por ejemplo eso también puede ser una posibilidad para resolver el problema.

00:25:58: Ahora mientras más compleja sea la elección, más tiempo va a llevar hacerles.

00:26:03: Es decir, una elección del presidente y parlamento seguramente va a requerir más tiempo para organizarse que simplemente es una eleición presidencia al que desde el punto de vista organizativo es muy sencillo de hacer.

00:26:16: Ahora, ¿cuáles son esas condiciones mínimas y el tiempo mínimo para realizar una elección con las condiciones que garanticen lo que la gente votó pues ser al resultado que veamos?

00:26:28: Si no cambias nada de las condiciones del año dos mil veinticuatro sino simplemente cambias a los rectores del Consejo Nacional Electoral en cuarenta y cinco días sesenta días puedes hacer una lección presidencial.

00:26:38: Si quieres cambiar al proveedor de tecnología abrir una licitación internacional actualizar el registro electoral, que es los cinco millones de electores potenciales que están fuera.

00:26:50: ¿Hacer el voto manual?

00:26:51: Hacer el goto manual... Que se bote manual y la transmisión sea automatizada si quieres hacer todo eso.

00:26:57: Bueno entonces eso va a alargar los tiempos para tener una elección presidencial.

00:27:02: Mientras más cosas quieras corregir o mientras más cosas quieres cambiar del actual sistema, más tiempo te va a llevar a ser esa elección.

00:27:12: Creo que hay que poner unos mínimos y los mínimos indispensables son es un nuevo Consejo Nacional Electoral, y un marco muy acotado para que ese nuevo CNE trabaje.

00:27:25: Ahora Pedro dijiste acerca

00:27:27: de

00:27:28: unos cuantos minutos chavismo residual si viene Eugenio se ha pasado por todas las facciones que quieren ir a presidencial locales o asambleas.

00:27:37: ¿Qué quiere el chavismo?

00:27:39: Obviamente la presidencial no es, pero ¿qué quiere el

00:27:40: Chavismo?,

00:27:41: a qué juega el Chabismo en esta coyuntura.

00:27:43: A que…

00:27:43: El Chavismos que está gobernando este grupo... Ese

00:27:46: es el residual, ese no es el

00:27:47: residual.

00:27:48: Sí, lo que quieren es que hacen el poder.

00:27:51: Ellos siguen con la fantasía de llegar a anero del dos mil veintinueve que tronzó alguna de las casas blancas y ellos siguen de largo.

00:27:58: Esa es el juego que ellos tienen en la cabeza.

00:28:00: A mi modo de ver no tienen posibilidades, pero ellos están pensando en eso y por lo tanto van a poner todos los obstáculos, todas las excusas para lograr el proceso de estirar la liga lo más que pueda.

00:28:11: Yo no tengo ninguna duda desde que se ideó este tema de hacer elecciones de gobernadores y alcaldes fue Jorge Rodríguez, eso me parece que está cantadísimo.

00:28:20: Ustedes son muy jóvenes y no lo recuerdan.

00:28:23: pero en el año n oventiocho la acción democrática del faro que era el partido que venía en decadencia apeló exactamente a la misma estrategia para tratar de retardar el cambio que parecía inevitable.

00:28:34: adelantaron las elecciones de gobernadores y alcaldes para tratar de frenar la ola chavista.

00:28:39: Y bueno, le salió mal con la cuestión esta que es la maquinaria y la movilización electoral exactamente a la misma lógica que vimos aquí en el año dos mil veintiuno, en los años mil veinte y dos en Marina, en las elecciones del dos mil este veinticuatro.

00:28:52: O sea ellos van a jugar eso.

00:28:54: por lo tanto si Estados Unidos no los aprieta nosotros nos vamos a ver elecciones en dos años.

00:28:59: Claro,

00:28:59: los Estados Unidos les importa apretarlo.

00:29:01: Sí, yo creo que sí.

00:29:02: Por las razones que expliqué anteriormente.

00:29:05: O sea para el Gobierno de Trón, para Marco Rubio es muy importante hacerlo... Mira, Marco RubIO sigue siendo un hombre joven que evidentemente tiene aspiraciones presidenciales.

00:29:17: Y esto va a ser su carta de presentación si sale bien?

00:29:20: Exacto, esto es ahora o nunca.

00:29:22: Esto no se le vuelve a presentar.

00:29:24: Además hay unas características en él porque es el primer funcionario en la historia de Estados Unidos, en cincuenta años que es secretario del Estado y asesor de seguridad nacional.

00:29:34: El último que tuvo esos dos cargos al mismo tiempo fue nada más y nada menos que Enrique Cengarón.

00:29:38: Entonces voy a decir que aquí un cubano americano tiene esos dos mismos cargos.

00:29:42: entonces esto insisto para él ahora o nunca no sé cuando se le vuelve a presentar esta oportunidad.

00:29:48: tiene un gran interés de que esto salga bien.

00:29:51: Y bueno Tron al que digo yo hay qué tomárselo en serio, pero no literalmente porque él dice muchas cosas.

00:29:58: Ahorita dijo que era el secretario de Energía y el que maneja este... Está bien, sí muchas cosas, pero creo que esto está bastante claro quién es el que está manejando aquí el día a día, en quien él ha confiado este proceso.

00:30:13: Y yo creo que ese un factor que tiene mucho peso de mucha importancia.

00:30:18: La otra cara de la moneda tratando de completar la respuesta a tu pregunta, bueno es que el Chavismo no ha demostrado ninguna capacidad resistencia.

00:30:27: Ellos prometieron hacer venesuela en Vietnam ¿no?

00:30:30: ¿Qué ha pasado en estos seis meses?

00:30:31: ¿Dónde está la resistencia del

00:30:31: chavismo?,

00:30:32: ¿dónde esta el chavimo en las calles resistiéndose ante esto solo Mario Silva...

00:30:37: Y se equivocó el Estados Unidos en plantear primero, el tema de la estabilización económica y luego del tema de transición democrática.

00:30:46: Es esta hoja de trabajo quizás un reconocimiento que no puede resultar un crecimiento económico si no hay una democratización y confianza...

00:30:59: Una cosa es cómo lo justificabas y otra cosas lo estabas haciendo del puntista lo que estaban haciendo, la estrategia de Estados Unidos.

00:31:06: De acuerdo a su experiencia previa fue genial.

00:31:09: Fue genial porque te decían los medios... ¡Repecemos!

00:31:12: La hemeroteca hace un mes de diciembre.

00:31:16: ¿Qué te decías en los grandes medios norteamericanos?

00:31:17: Bueno, eso va a ser Irak Eso va a hacer Libia si Tron se mete ahí.

00:31:21: Bueno, Tron Trin no pasó nada.

00:31:23: No se quebró ni un vidrio.

00:31:24: Bueno, ese día murieron treinta y cinco oficiales del Ministerio de Interior Cubano... Setenta y cuatro

00:31:30: militares venezolanos….

00:31:31: Lamentablemente

00:31:32: algunos soldados venezolanos que tuvieron la mala suerte de estar en el lugar equivocado por culpa de responsabilidades.

00:31:39: sus altos mandos militare.

00:31:41: Por cierto, alto mando militar ampliado empezando a poner al padrino López a las que a las pocas semanas todos salieron del juego.

00:31:48: El alto manda militar que respaldó el golpe estado contra la bonunta popular.

00:31:53: La noche, el veintiocho de julio todo salieron del juego y no pasó nada".

00:31:57: Pero

00:31:57: es que este país creo que ha demostrado lo que quiere es la estabilización.

00:32:01: También por una parte se habla de la no llegada de María Corina Machado porque podría haber desestabilización o algo.

00:32:11: pero este país lleva rato demostrando que la estabilización es a lo que apunta ¿no?

00:32:15: Mostruendo y verlo desde el punto de vista de ellos de Washington Me imagino que no quieren correr riesgos, y quieren pisar sobre seguro porque han tenido muy mala experiencia en otros países.

00:32:28: Ahora decía justamente que el plan de Jorge Rodríguez puede ser ese invento... ¿De intención?

00:32:34: Intención, no plan exacto… De regionales.

00:32:36: pero realmente qué hay en este momento en el papel, qué se pueda estar hablando puertas adentro de esa comisión delegada de Dinora Figuera para poder mover algo a que se haga lo más pronto posible y que no esperemos el dos mil nunca.

00:32:51: Bueno, primero solo el plan de regionales y locales.

00:32:54: si se hacen regionales y local es primero antes de eso hay que resolver al tema los partidos políticos entonces eso lleva mucho mas tiempo.

00:33:02: Entonces, por eso... ¿Pero qué

00:33:03: tanto hay que resolver?

00:33:04: No es devolver y decir para mi inocencia.

00:33:06: Es decir, no es destruiró tan fácil... Como

00:33:09: resuelves el problema de Bernabéz en RIRAMO, como resuelvas del problema de COPEI, que ha tenido cuatro o cinco directivas diferentes, cómo resuelva el problema primero justicial de voluntad popular… Cómo resuelve es VENTE, que no es partido político –es decir

00:33:24: sí– queriendo.

00:33:28: ¡No!

00:33:29: No está sencillo.

00:33:30: En todo caso, si… Se plantease primero elecciones locales y regionales, eso va a llevar muchísimo más tiempo que lo que tradicionalmente llevan esas elecciones.

00:33:41: Por eso la prioridad de quienes no están invitados a las fiestas presidenciales

00:33:45: es justamente hacer

00:33:47: esas elecciones primero.

00:33:48: ahora bien Y hay un comentario ahí que me gustaría responderse, me perdí los tiempos.

00:33:53: ¿Qué

00:33:53: bueno es que puedes leer de lejos?

00:33:55: Bien... El

00:33:56: del G-IV porque su realidad… No,

00:33:58: no lo que pasa es que a ver cuando yo hablo del mandato el CNE y el TCJ….

00:34:02: Mira

00:34:03: aquí le una, Eugenio estaría dispuesto con formar parte del nuevo CNE.

00:34:07: Ya va pero es que aquí hay

00:34:07: dos días.

00:34:08: Ah, del mandató.

00:34:08: Aquí hay dos vías.

00:34:11: Que venga un CNE, que decines un CNES y un TCJ que son los que van por sí solos a definir cuál es la hoja de ruta que se va seguir, y eso no es lo que está planteado.

00:34:21: Y otro escenario donde ese CNE y ese TCJ vengan con un mandato claro que salga de esta mesa tripartita dónde está la oposición y Estados Unidos... Donde se le va decir a este CNE, esos rectores y esos magistrados del Tribunal Supremo… La Hoja De Ruta De Reinstitucionalización Que Se Va A Seguir Es Esta Porque ésta es la Hoja de Ruta de Reinstitutionalización Que Mejor Calza dentro de la estrategia de tres fases de la administración Trump para Venezuela.

00:34:49: Entonces, lo que seguramente va a ser ese Consejo Nacional Electoral o ese Tribunal Supremo de Justicia es ejecutar lo que se discuta como hoja derruta de reinstitucionalización del país.

00:35:03: Ojalá sea la hoja desruta más expedita y no la hojada de ruta que implique empezar por los temas que van a llevar más tiempo y que, por lo tanto, van hacer que este proceso sea para muchas personas interminables en cuanto al tiempo que hay que dedicarles para concretarlo.

00:35:21: Por ahí te preguntan qué si estarías dispuesto a ser parte del CNN.

00:35:24: ¿estás entregando tus cartas credenciales pronto?

00:35:27: Ese proceso no se ha convocado, hay que esperar que se convoque ese proceso... Una respuesta

00:35:33: muy política.

00:35:33: Pero

00:35:33: no lo descartas.

00:35:35: Depende de lo que se convoque para ese proceso, porque habrá gente que diraga a lo mejor las próximas lecciones.

00:35:41: la organiza este mismo CNE.

00:35:44: A ver creo que va a depender mucho de la decisión en esa mesa tripartita de qué es lo que necesita para reinstitucionalizar el país por cómo conformar al Consejo Nacional Electoral.

00:35:59: hay varias propuestas dando vuelta tanto dentro como fuera de Venezuela, sobre cómo tiene que ser la composición de ese CN en cuanto a número, en cuanto personas y nacionalidad.

00:36:13: Es decir, hay gente incluso que piensa que es mejor una instancia internacional que sea la que controle las elecciones antes que sea un CN... O

00:36:22: sea, ¿un centro cártere o un panel d'expertos algo así?

00:36:25: Es que tengas asesores internacionales, que sean los que realmente... ...sean los que lleven adelante el proceso y después desde el punto de vista técnico se ejecuta desde Venezuela.

00:36:36: Hay que recordar que las distintas designaciones que hemos tenido del Consejo Nacional Electoral bien sea a través del Asambleo Nacional o bien sea al Tribunal Supremo con la excepción tal vez del CNE en el año dos mil seis nunca han cumplido con lo que se supone, tiene que ser el Consejo Nacional de Electoral.

00:36:55: Se han intentado toda la fórmula posible así que los nuevos rectoras del CNES van a salir seguramente de... Lo que se discuta de esa mesa tripartita.

00:37:07: Hay otra pregunta que tienen que ver con el tema del G-IV Los partidos y las plataformas unitarias.

00:37:13: Y la han escrito varios o no sé si es la misma persona que escribo lo mismo varias veces.

00:37:17: El término del G-IV ya pasó.

00:37:19: Esos partidos que conforman el G- IV son cascarones vacíos, dice Roger Feruet y cuando Eugenio hablaba de las dirigencias archipiélago en algunas de esos partidos políticos….

00:37:30: ¿Cómo queda el sistema de partido en Venezuela si vente ni siquiera es partido?

00:37:34: Y si ya vinimos de una crisis –que la decías hace nada– que fue el comienzo del fin para los partidos.

00:37:41: Hay partidos en Venezuela con fortaleza, para remar.

00:37:45: y hay que recordar también el evento de la tarjeta De La Manito, que fue la que congregó la gran votación porque no todo el mundo tiene como quizás todavía esa filiación política que hubo cincuenta sesenta setenta ochenta, que yo soy adecuo y yo soy copellano.

00:37:59: En ese tiempo ya pasó.

00:38:01: Bueno solo vamos a ver cuando venga un proceso electoral antes... Todo lo que digamos es pura especulación, lo que si creo es que Venezuela es mucho más diversa de lo que parece.

00:38:09: Es decir, lo que les hemos tenido acá es a mi modo de ver un país enfrentándose y se quiere sacar de encima un régimen nefasto.

00:38:16: Y si han nucleado en función de eso... Pero una vez el juego político se abra vamos a tener eso más claro.

00:38:21: También hay que tomar en cuenta, Adriana, que estamos en una época mundial entre las democracias del mundo donde los partidos políticos ya no son lo que eran antes.

00:38:30: Es decir cualquier persona con cualquier dirigente político… Personalidad.

00:38:35: Una personalidad gracia por medio de redes sociales pudo dar una elección.

00:38:38: Lo acabamos de ver en Colombia.

00:38:39: A ver, ardo de la espriella.

00:38:41: Y lo vemos constantemente... Emma, había un dato que daba Andrés Malamud por el politólogo argentino, decía que en las últimos diez o quince años en las elecciones en América Latina los que han ganado elecciones han sido partidos que no tienen más de cuatro o cinco años de haber sido fundados y además una vez que salen del poder desaparecían.

00:38:58: Tenemos el caso de Miléi El caso de Bolsonaro, el caso de Kass en Chile.

00:39:03: podría ser... Creo

00:39:04: que Novoa también es un personaje de

00:39:06: eso.

00:39:06: Novoas fue ese mismo caso.

00:39:08: Lo vimos en Colombia en la elección pasada.

00:39:11: Con el vito del

00:39:12: TikTok.

00:39:12: Claro.

00:39:13: Llegó casi gana en la segunda vuelta.

00:39:16: En Perú lo hemos visto muchísimo y lo hemos vistos en Centroamérica.

00:39:19: Vemos la habilidad que tiene Bukele.

00:39:21: Bukelo, o sea, es cierto que viene desde un partido tradicional.

00:39:23: Había sido Alcádia San Salvador pero él se lanzaba con un partido nuevo y la bilateral que él tiene con las redes sociales.

00:39:29: las redes sociales están cumpliendo el papel que antes cumplían los partidos.

00:39:34: Entonces hay una crisis mundial con el sistema de partidos políticos, en El Reino Unido estamos viendo con el surgimiento del Partido de Derecha Antimigrante por primera vez en casi doscientos años ha desplazado a los dos partidos tradicionales.

00:39:53: Entonces bueno, solo una elección te puede responder esa pregunta.

00:39:57: Pero tenemos que llegar un día a que los venezolanos finalmente nos podamos contar en unas lecciones más o menos justas y democráticas.

00:40:04: Fíjate tú que en la elección, Eugenio seguramente lo recordará, la sorpresa es que hubo una eleccion del año de dos mil veintiuno.

00:40:10: El año del veintinueve una gran cantidad de tarjeta por fuera de la Alianza Chavista sacaron, postulando alcalde, sacaron más de cien, ciento veinte alcaldes que nadie sabía dónde salían esos votos.

00:40:22: Sobre todo se vio sobre todo en el Corredor Electoral Janero donde el chavismo había sido muy fuerte.

00:40:28: Vimos lo que ocurrieron en el estado de Barinas, por.

00:40:29: ejemplo.

00:40:30: Es decir esto es un proceso que ya tiene mucho tiempo.

00:40:33: pero hasta que no se repartan las cartas pues es una pregunta.

00:40:38: responder a lo mejora de nos da la sorpresa y sigue sacando su nueve por ciento, sus ocho por ciento histórico.

00:40:43: Y Copey sigue existiendo pues eso puede ocurrir.

00:40:47: hay que ver también cuál es la base real del chavismo.

00:40:49: una vez que no tenga el favor del Estado ni pedebeza haciendo campaña a su favor ahí veremos realmente quién tiene los votos.

00:40:59: ¿Qué tiene realmente?

00:41:00: O si vamos a ver nuevamente una hegemonía política donde un presidente o una presidenta con solamente levantarle la mano, aún desconocido lo haga alcalde o gobernador.

00:41:09: Todo eso está por verse

00:41:10: Y eso me recuerda que la semana pasada, que tuvimos a Osvaldo Ramírez Colina de ORC Consultores decía el chavismo.

00:41:16: hoy se cuestiona si el chabismo existe.

00:41:19: Esta inmunidad que otorga Estados Unidos a Delsi Rodríguez por considerar la jefa de Estado ¿qué tanto afianza ella en poder y necesidad de reventizar

00:41:34: el proceso de transición?

00:41:35: Bueno, volvemos a la necesidad extractiva del plan de Estados Unidos hacia Venezuela.

00:41:40: esto necesita a Estados Unidos darle algún tipo de aval, a las empresas transnacionales petroleras que están empezando a invertir en Venezuela.

00:41:52: Y darles ese aval es garantizarle cierta tranquilidad institucional por lo menos en el punto de partida de sus inversiones.

00:42:03: aunque aquí lo que se necesite realmente o lo que están pidiendo muchas empresas petrolaras por lo menos puertas adentro en Washington, es que existan tribunales y parlamento que garanticen una aplicación institucional de las normas que se han ido aprobando.

00:42:21: Para resolver los que están pidiendo a las petroleras necesitas evidentemente un nuevo Parlamento.

00:42:26: Yo quisiera recordar que sobre el Parlamento de dos mil veinticinco hay amplias dudas de cómo está conformado, es decir al Consejo Nacional Electoral no entregó resultados que permitan saber exactamente quiénes fueron las personas que resultaron electas, por decirlo de alguna manera como parlamentarios.

00:42:46: De hecho la adjudicación de cargos es invento delista nacional que hizo el TCJ en el año dos mil veinte y no se corresponde con los datos que anunció el Consejo Nacional Electoral.

00:42:57: Desde el año two mil veinticuatro en adelante ninguno de los cargos de lección popular en Venezuela tiene un soporte que te permite decir que efectivamente alguien votó por esa persona.

00:43:07: No fue el caso de Nicolás Maduro, ya está ampliamente demostrado el caso en Nicolá Maduro pero tampoco es el caso del gobernador, ex-alcalde, consejales, diputados de los Consejos de las Asambleas Legislativas de los Estados y del Parlamento, en el año dos mil veinticinco.

00:43:21: aquí tienes que ir a una relegitimación todos los cargos de elección popular Pero dándole prioridad lo que necesita el país.

00:43:29: Y la prioridad del país es ejecutivo y legislativo, juntos o por.

00:43:34: separado.

00:43:34: dependerá del cálculo político que se haga.

00:43:40: Pero necesitas reinstitucionalizar los poderes...

00:43:45: Perdón, Eugenio, hay una lista nacional que no está en la Constitución.

00:43:50: La lista nacional, justamente aquí.

00:43:51: si vamos a ir a una elección parlamentaria, por ejemplo, ¿hay qué desaplicar los artículos?

00:43:59: Sí

00:44:00: de la ley electoral que aprobó el Consejo Nacional Electoral en el año dos mil veinte, aumentando la cantidad de parlamentarios de ciento sesenta y cinco a más de doscientos ochenta.

00:44:10: Porque hay que recordar que en dos milventa y cinco además se le dieron diputados para representar al Estado de Guyana.

00:44:15: es equiva un estado que existe en el papel pero no en la práctica.

00:44:19: Y qué gobierna desde Tumeremo?

00:44:21: Y que además la capital administrativa está en Tumeremo, que parte del Estado Bolívar.

00:44:25: Es decir... Si vamos a hacer una elección parlamentaria, no solamente es convocar la Elección Parlamentaria sino que tienes que definir otra vez qué.

00:44:33: el número total de diputados es ciento sesenta y cinco.

00:44:36: Y no pueden ser más de ciento sesenticinco diputado según lo que dice La Constitución.

00:44:42: Tenemos un diputad en Madrid como embajador.

00:44:45: Por cierto Eugenio ahora que aprovechando... Ya

00:44:48: va, ya va, sigue, sigue.

00:44:49: Es que ese tema de Pedro es interesante.

00:44:50: En algún momento va haber que hacer una reforma constitucional para dar a los venezolanos en el extranjero representación parlamentaria.

00:44:58: Es decir, que si se puede... Que los v Venezolanos que están en el estranjera puedan votar por un representante dentro del Parlamento como tienen muchos otros países.

00:45:06: Creo que Ecuador lo hace ¿no?

00:45:07: Ecuador España lo hace pero hay que hacer una reforma constitucional que permita ahí sí aumentar la cantidad de diputados que integran la Asamblea Nacional para darle representación política dentro de la Asambla Nacional a los Venezolanas que están fuera del país.

00:45:23: Te quería interrumpir antes de que Pedro siga porque la semana pasada ese discurso del Trump, que fue transmitido en no cadena nacional.

00:45:30: En el que hablaba de la supuesta manipulación de resultados desde Venezuela y todo eso... Bueno ha sido aprovechado dependiendo de quién lo tome ¿no?

00:45:39: Entonces esos archivos desclasificados de la CIA que muestra Donald Trump en este momento como impactan también ese tema de vamos a volver al voto manual.

00:45:50: Bueno, lo primero.

00:45:52: Creo que hay que darle el contexto necesario a las publicaciones de los informes recién redactados por la CIA porque fue una redacción de prácticamente dos semanas antes... ...que fueron presentadas de informes de hace prácticamente una década.

00:46:08: Esos informe no están pensados para hablar sobre Venezuela ni sobre la reinstitucionalización de Venezuela.

00:46:12: Esas informes que van más allá de Venezuela están pensados para el debate electoral dentro de Estados Unidos y por el debate electoral sobre las elecciones de medio término, y para darle contexto y sustento a los cambios legales que quiera hacer la administración TRUMP sobre cómo se vota en Venezuela, en Estados Unidos o en las eleiciones de medio termino.

00:46:33: Y especialmente recobrar parte del reclamo sobre un supuesto fraude electrónico en las Elecciones Presidenciales de dos mil veinte en Estados.

00:46:42: Unidos.

00:46:42: Ahora, sobre el informe del asilo que decía de Venezuela... Ese informe hablaba, la parte que no está censurada.

00:46:48: Es decir, sobre preocupaciones que había que el gobierno de Hugo Chávez pudiese aumentar.

00:46:54: manipular las máquinas o la transmisión electrónica para alterar los resultados, y el informe también dice que a pesar de esas preocupaciones eso nunca ocurrió.

00:47:03: Y aquí antes que la gente se moleste...

00:47:05: Sí,

00:47:06: claro que no.

00:47:06: Antes que la agente se molestes decir que no hubo fraude electrónico en Venezuela no significa que no haya ocurrido manipulación de resultados.

00:47:14: Que el Vija Amoroso salga con una servilleta.

00:47:16: En

00:47:17: el año dos mil siete, dos mil diecisiete Andrés Velázquez se le quitó la gobernación del Estado Bolívar porque se cambiaron manualmente los resultados de once actas.

00:47:27: Y eso fue posible demostrarlo, porque se tenía el comprobante de acta.

00:47:31: A Carlos Ocariz en esa misma elección... El procedimiento de manipulación fue diferente por que se cerraron centros de votación donde Ocaris hubiese obtenido suficientes votos para ganar la gobernación de Miranda.

00:47:43: El caso de la constituyente de dos mil diecisiete es diferente.

00:47:46: no es que el sistema manipuló los resultados, es que Tibiza y Lucena Dio un resultado diferente al que había contabilizado el sistema.

00:47:54: Y el de Maduro en el dos mil veinticuatro... Bueno, creo que es evidente.

00:47:57: Elvis Amoroso anunció un resultado que no estaba soportado en las actas.

00:48:01: ¿Y si no nos estuvieran las actos hoy en Panamá?

00:48:02: Si

00:48:03: o sí no, no estuviesen las actes en Panamar y no estuviese en otras actas dando vueltas por el mundo.

00:48:10: Hay que recordar que cada máquina imprime cuatro originales de la misma acta.

00:48:16: En todo caso… El sistema automatizado, tal como sea utilizado en Venezuela, permitió demostrar que Maduro no ganó la elección.

00:48:26: Esto... A entrar sobre el debate, sobre si debamos a voto manual o no, creo que es un debate que tiene que trascender a la etapa de reinstitucionalización y esta etapa transición política.

00:48:37: Es decir, los grandes cambios tienen que darse en otro momento.

00:48:41: Y la discusión sobre esos otros grandes cambrios tienen que quedarse en este modo… En otro momento.

00:48:45: lo que sí se pudiese hablar, o lo que se dice tiene que hablar por ejemplo es que el integrador de tecnología del Consejo Nacional Electoral no puede seguir siendo

00:48:54: S.C.L.E.D.,

00:48:54: que es la empresa argentina que sustituyó eso marmática en dos mil diecisiete.

00:48:58: Eso si es evidente que hay que cambiarlo Ahora y ya para cerrar el tema del voto manual La gente piensa en votos manuales y piensa solamente en el acto de votar con papelito-papelitos.

00:49:12: pero después de eso hay tecnología atrás porque eso hay que hacer un acta.

00:49:16: Y ese acto hay que escanearla, hay que transmitirlo en el centro de cómputo.

00:49:20: Es decir siempre hay tecnología.

00:49:23: lo que puede cambiar en todo caso es cómo se vota si se votan con botón o un tarjetón que se marca o como hemos venido haciendo con máquinas que sean auditables.

00:49:33: El problema en Venezuela nunca ha estado en las máquinas.

00:49:35: El problema en Venezuela ha estado en todos los demás, incluyendo a la forma que el Consejo Nacional Electoral utilice el sistema automatizado de votación.

00:49:43: Lo que ha incluido y con esto cierro no permitiendo a los venezolanos ver en tiempo real la transmisión del resultado y la totalización del resultado porque el sistema venezolano eso lo permite.

00:49:54: Lo qué pasa es por decisión política.

00:49:56: el CNE nunca lo ha permitido.

00:49:57: ¿Cuál serían tus tres negociables para una elección presidencial?

00:50:02: ¿Negociables o innegociables?

00:50:04: Inegociales.

00:50:05: Inegociables.

00:50:07: Cambiar a Sclep como proveedor de tecnología del Consejo Nacional Electoral, hacer un análisis, un estudio demográfico de consistencia el registro electoral dentro y hacer una actualización lo más amplia posible fuera de Venezuela.

00:50:28: si la prioridad es la elección presidencial... Puedes

00:50:31: agregar más de tres.

00:50:32: ¿Puedo agregar más detrás?

00:50:35: No,

00:50:35: y regresar a un control más estricto sobre el tema de la campaña... ...y el uso de recursos públicos en la campa�a.

00:50:43: Y evidentemente Lañapa resolverá el tema d'inabilitaciones porque las inabilitacciones han sido parte de la manipulación de los resultados en Venezuela.

00:50:56: Es decir, cuando tú no le permites a alguien competir ya de alguna forma estás condicionando el resultado porque está condicionado la oferta electoral.

00:51:05: ¿Ahora había en cuánto tiempo se podría llevar esos innegociables?

00:51:10: Cambiar es clen, eso es bastante rápido.

00:51:12: Simplemente incluso eso se puede hacer una licitación nacional o internacional.

00:51:17: Eso no requiere mayor tiempo.

00:51:19: Hacer un actualización del registro electoral dependiendo de la magnitud de la actualización que quieres hacer ahí entran los famosos diez meses, cuarenta semanas... del equipo de María Corina Machado.

00:51:30: Eso va a depender de la magnitud, de la actualización que quieres hacer.

00:51:34: Yo creo que hay que interiorizar algo.

00:51:37: Fuera Venezuela hay cinco millones de lectores potenciales.

00:51:40: Esas personas... Si se hace de forma tradicional tienen que pasar por un consulado o una embajada.

00:51:47: Venezuela nada más.

00:51:48: tiene ciento ochenta consulados o embajadas entre consulador y embajado fuera del país.

00:51:54: Cinco millones de personas pasan por ciento ochentas puestos de control, eso va a ser eterno.

00:51:59: Entonces hay que buscar una solución electrónica automatizada digital para esto que implica empezar por el derecho a la identidad.

00:52:07: Es decir antes de hablar de la actualización del registro tienes que hablar de devolverla los venezolanos fuera del país su derecho al identidad que implique tener célula o pasaporte.

00:52:16: Hay qué hacer ahí.

00:52:17: unos cambios normativos, unos cambias en las legislaciones y yo me imagino que esa es parte lo que se va discutir a partir del primero de agosto.

00:52:27: Pedro Benítez, historiador profesor de Historia Económica y analista.

00:52:31: El chavismo lo dije la semana pasada es un animal que sabe mutar y que ha sobrevivido a todas las tragedias que le han tocado.

00:52:39: ¿Cómo está el chavísimo hoy?

00:52:42: Trump es su portaaviones... Alguien lo pregunta.

00:52:44: Ernesto nuestro compañero Ernesto del Universal decía algo así, se me perdió pero era….

00:52:49: Trump es abiertamente el portaavión desde él.

00:52:51: si cuánto le puede pasar eso para ser candidata de una izquierda ortodoxa.

00:52:56: Es decir Puede ver si Rodríguez, puede el chavismo residual sobrevivir una vez más a una crisis en la que parece... ¿Esto se acabó?

00:53:04: Y si Jorge y Rodrigo están utilizando su psicología con Estados.

00:53:08: Unidos.

00:53:09: Sí, puede ser pero yo creo un buen indicativo para responder esa pregunta.

00:53:13: no las pueden dar maduros y silaflores.

00:53:16: O sea nosotros ellos nos han vendido la idea y esto es típico de todos los regiones autoritarios de que son infalibles y nunca se equivocan de que todo lo piensan perfectamente.

00:53:24: Mira cómo terminó Chávez, mira como terminó Maduro Lamentablemente, los tiempos políticos y biológicos... Los tiempes políticos históricos son distintos a nuestros tiempas biológico.

00:53:35: Yo siempre pongo el ejemplo personal para ilustrar este punto.

00:53:40: cuando Chávez llegó al poder mi esposa estaba embarazada en nuestro segundo hijo.

00:53:45: Ese niño que no había nacido ya es papá.

00:53:48: O sea, el tiempo va volando.

00:53:49: nuestra perspectiva del tres de enero Antes de la operación militar, o sea a una de las mañanas ese día era que ese bebé llegara a tener la edad que tiene su papá en este momento.

00:53:59: O sea Cuba dos, tres, cinco generaciones bajo el mismo régimen.

00:54:03: Esa es nuestra perspectiva.

00:54:04: bueno se cruzó éste hecho en historia.

00:54:06: cambió todo esto.

00:54:08: y digo esto porque el chavismo no es infalible.

00:54:11: El chavimo se ha equivocado mucho.

00:54:13: Pero Javier... Bueno… Y autoritario.

00:54:16: Han tenido las armas y la ausencia absoluta de escrúpulos para mantenerse en el pobre, eso es ciertamente te puede permitir mantenerte en el poder muchísimo tiempo.

00:54:25: Efectivamente así ahora yo vuelvo a esta se... A la reflexión.

00:54:29: bueno Maduro fue muy hábil durante trece años.

00:54:31: ¿Está bien?

00:54:31: Perfecto.

00:54:31: Hasta que

00:54:31: dejó de serlo.

00:54:32: Hasta quedó de hacerlo.

00:54:33: Es decir Jorge Rodríguez era muy hábile hasta que se enfrentó al tema de varina y le pasó la elección del veintiocho de julio del año.

00:54:41: dos mil veinticuatro o sea todo está muy relativo.

00:54:43: entonces esta cosa hay que el chavimón no se equivoca, es infalible.

00:54:45: Van a manipular a Tron y Tron va a mandar a votar por él.

00:54:48: sí me parece como que es muy traída de los que ellos... Aquí hay una demanda colectiva del cambio en la sociedad venezolana desde hace mucho tiempo que es grande.

00:54:57: Hay una persona que por distintas razones capitalizó eso sigue en la cresta de la ola.

00:55:02: Eso en algún momento se va a manifestar.

00:55:08: Adriana Nicolle….

00:55:09: La oposición es más que María Corina y el mundo como era más que el Leopoldo y Guaidó, como era mas que el Ramos y Julio Borges.

00:55:18: Tú puedes cambiar al personal político... Y la demanda de cambio va a seguir presente porque estamos manos en un gobierno que es nefacto.

00:55:25: Ustedes lo han podido reportar.

00:55:28: Claro pero hay gente en la calle y esto lo digo sin ánimos priorizar a un personaje o otro, pero demanda María Corina Machado.

00:55:36: O sea, la creen

00:55:39: ella... Porque ya conectó con esa demanda de cambio.

00:55:42: Pero ya está ahí porque conecto con esa emanda de cambio, pero creo que lo que impulsa esto es el deseo de que esto acabe y inevitablemente, a mí me voy a ver, va a terminar en un proceso electoral porque el chavismo perdió el poder.

00:55:55: El pueblo tiene Estados.

00:55:56: Unidos.

00:55:57: Ellos, en su obsesión de mantenerse en el poder acomodé lugar, estiraron la liga hasta que se las rompió.

00:56:03: De él sí, Jordó Ríga, están ahí porque los sostiene tron hasta que trón diga que no lo siguen sosteniendo.

00:56:08: y ojo con esto.

00:56:09: Porque empecé la conversación a ustedes diciéndole también hay la posibilidad de que lleguemos al proceso electoral sin el gobierno interino tal como está constituido.

00:56:22: En el camino esto también podría cambiar porque ellos tienen una espada de amoclas que están guindando, que son los resultados del lección del veintiocho de julio del dos mil veinte y cuatro.

00:56:31: Insisto en ese punto si aquí respetáramos la Constitución no habría el tema los ciento ochenta días al presidente Venezuela sería quien?

00:56:40: En Mundo González y Estados Unidos perfectamente podría traer a Mundo Gonzalez si así resulta ser de su intré y nadie en el Congreso de Estados Unidos ni en el mundo se lo va a cuestionar.

00:56:50: porque la oposición tiene que, como demostrar que ganó la elección de Moque si... A la Constitución vamos.

00:56:56: Bueno, lo que porcería es que se eche para atrás la decisión que tomo del Tribunal Supreme Justicia de proclamar a Maduro el veintinueve de julio, que fue el inicio de las protestas pojes electorales, lo desproclame y proclama quien realmente ganó.

00:57:11: esa una carta que está en Estados Unidos entre otras cartas.

00:57:14: Bueno, creo que ya podemos cerrar a menos que se precise una quiniera de cuándo son las elecciones y acuerdos con... ¿Qué fue el título de nuestro live?

00:57:23: Segundo.

00:57:24: Elecciones presidenciales.

00:57:25: pa'cuando porque la gente hace elecciones parlamentarias y todo esto, la gente está interesada en elecciones presidios.

00:57:29: Bueno, seguramente el anuncio será en del año dos mil

00:57:31: veintisiete.

00:57:31: El anuncia.

00:57:32: Claro, es el anúncio.

00:57:33: Todo bien

00:57:34: Pedro, ¿elecciones para cuándos?

00:57:36: El anúncia de cuando son las lecciones.

00:57:38: Ok, Pedro, las eleiciones para cuáles son?

00:57:40: Yo creo

00:57:41: que el anuno va hacer antes de las elecciones en noviembre en Estados.

00:57:43: Unidos.

00:57:44: Bueno, anotemos esto y luego pasamos.

00:57:47: ¿Para cuál equipo te inclinas tú Adriana?

00:57:50: Yo estoy el pesimista que pienso en dos mil nunca.

00:57:53: Muchísimas gracias a ambos.

00:57:55: Eugenio Martínez, periodista especializado en asuntos electorales y Pedro Benitez Es comentarista político en alnavia.com, es profesor de Historia Económica en la Universidad Central ¿Verdad?

00:58:05: Correcto

00:58:05: y en efecto coquillo para celebrar

00:58:07: a Lumen.

00:58:09: Para que no se ponga brava.

00:58:10: Muchísimas gracias a quienes nos acompañaron y recuerden que esto queda colgado en la cuenta de YouTube de Estos Venezuelan.

00:58:17: Gracias por estar con nosotros.

00:58:18: Y les invitamos a que se suscriban a nuestro canal.

00:58:20: Esto es Venezuela porque si le dan a la campanita y se suscriben nos ayudan a crecer y ayudan el periodismo independiente.

00:58:27: Los esperamos.

00:58:27: Se les quiso.