La reconstrucción después de los terremotos en La Guaira, Venezuela (Ep. conversación)

00:00:00: Después del doble sismo, el veinticuatro de junio pensar en la reconstrucción.

00:00:04: En la reconstitución urbana pero también en auditar, revisar transparencia en esa reconstruccion.

00:00:11: ¿Cómo podemos avanzar en eso?

00:00:12: con todavía las ruinas, viéndolas sobre todo en la Guaira.

00:00:16: Para hablar de eso tenemos acá en el estudio de estos Venezuela, José María De Viana, Ingeniero Civil.

00:00:21: fue ex presidente de Hidrocapital especialista en modernización de servicios públicos y telecomunicaciones y Jesús Vazquez quien es ingeniero civil también parte del equipo del colegio de ingenieros que está evaluando las estructuras que quedaron comprometidas después del doblete sísmico.

00:00:37: bienvenidos ambos como andan

00:00:39: muy bien.

00:00:40: gracias Adriana.

00:00:41: Bueno, para comenzar me gustaría primero conocer cuál es la mea culpa que podemos hacer como seres humanos.

00:00:47: Como gobierno a la hora de la construcción y viendo toda esta devastación que estamos viendo en La Guaira por.

00:00:54: ejemplo.

00:00:56: Piata yo creo que lo primero que hay que decir es que este un evento en desarrollo aún porque el evento que ocurrió en virtud de los medidores de acelerogramas estaban fuera de servicio en el litoral, que alguna vez tuvieron... Teníamos tres equipos en las estaciones de bombero.

00:01:17: No estaban funcionando.

00:01:18: entonces sabemos poco de lo que ocurrió.

00:01:21: Estamos sabiendo mucho porque fue registrado por otros observatorios sismológicos y entonces estamos hasta al momento con la seguridad de que estamos frente a un evento extraordinario.

00:01:35: Eso quiere decir que el evento superó las previsiones de la norma que teníamos nosotros pendientes, y fundamentalmente lo que estamos viendo es que la componente vertical del fenómeno en La Guaira fue especialmente severa.

00:01:50: Es decir, que parte de los edificios que conocemos fallaron por compresión del concreto, un tema extraño porque las normas de diseño, hacen que el coeficiente de seguridad que usamos es altísimo lo que quiere decir y que estuvieron sometidos.

00:02:09: Que quiero decir qué es un proceso en desarrollo.

00:02:14: por eso es muy importante que toda la evidencia se levante en forma científica.

00:02:21: Eso quiere decir para nosotros conocer exactamente porque fallaron los edificios muy especialmente donde perdimos la vida de venezolanos.

00:02:32: Tenemos que tener la seguridad de levantar la información, como lo hacemos los científicos.

00:02:39: Donde no hay pasiones y donde nos interesa llegar a la verdad.

00:02:43: Ese es el tema fundamental en este momento.

00:02:46: Si se destruye la evidencia... No se va a poder reconstruir la historia.

00:02:51: Y nosotros tenemos que reconstruír el litoral varga de forma resiliente.

00:02:57: Nosotros tenemos que garantizar que lo que hagamos aquí en adelante sea seguro para los futuros habitantes de la Guaira.

00:03:04: Jesús, ¿puedes agregar algo a eso?

00:03:06: Jesús Vázquez está revisando las estructuras pero en el área metropolitana de Caracas algún comentario sobre lo que pasó abajo... Lo que agregaría esto es la necesidad de tener.

00:03:14: nosotros estamos evaluando estructura Pero también al ahora evaluar la estructura y gracias a donaciones empresas como ERRE que nos han ayudado a poder mapiar todo lo que estamos haciendo.

00:03:25: hace falta un catástroctolizado.

00:03:27: Nosotros necesitamos saber el nombre de los edificios, cuadra por cuadra y acerca este evento sismico.

00:03:35: No solo un aprendizaje porque voy a ir las brigadas que salen, salen con ingenieros especializados, ingenieres recién grabados y jóvenes estudiantes para poder transmitir esto también en las generaciones que vienen.

00:03:46: pero además de eso nos hace falta conocer con precisión dónde están esos edificio que colapsaron porque estos eventos sismicos normalmente repiten las fallas, una parte es la geología que ya sabíamos.

00:04:01: Ya tenemos una previsión en microsonificación sísmica de dónde va a afectar.

00:04:05: sobre todo en Caracas del agua era no visto mapas de microsonización sítmica y sobretodo luego también tenemos una capa adicional que es ver donde están estos edificios que fueron dañados para ubicar realmente qué es lo que vamos hacer después en otra construcción especialmente en las zonas donde fueron afectadas.

00:04:23: ¿Cómo se piensa la reconstrucción?

00:04:24: Es decir, todavía estamos sacando cuerpos de los edificios entregados por el gobierno del fallecido Hugo Chávez y también estamos sacado cuerpos.

00:04:32: De edificio hechos de manera privada en Playa Grande.

00:04:35: Así es.

00:04:35: Cómo se piensan... ¿En qué se piensen?

00:04:38: A mí se me cayó el edifico Jurel que lo tenemos muy fresco en Playagrande está destruído ahora que hay que hacerlo de muelo.

00:04:45: o sea cómo se pienza paso a paso para darle dignidad al que hoy está en La Calle.

00:04:51: Bueno, la primera etapa, efectivamente como estás diciendo es darle cristiana sepultura a las víctimas y atender a los deudos que en muchos casos quedaron sin ninguna propiedad.

00:05:02: Hay un elemento fundamental en la reconstrucción de estos desastres que es la reparación de las vítimas.

00:05:08: Eso quiere decir que en el caso de los deudos va a ser muy importante que nosotros podamos explicar por qué el edificio donde estaba su familiares se desplomó y murieron.

00:05:21: Lo cual significa que debemos darle... celeridad al tema del levantamiento de las estructuras.

00:05:27: Es decir, ahí hay placas de concreto muy importantes.

00:05:31: lo sabemos desde el primer día y ha pasado un mes.

00:05:34: no hay suficientes grugas como las que necesitamos para poder levantar esas placas y poder retirar los restos y darle cristiana sepultura a la familia.

00:05:53: con la familia es que sus restos se han encontrado.

00:05:56: Hay personas que están en campamentos al lado esperando, sabiendo que hay prácticamente ninguna esperanza de que estén vivos.

00:06:04: pero si quieren... La segunda es que tenemos un problema importante porque hay miles de personas que se quedaron sin vivienda.

00:06:13: y entonces el segundo problema de una catástrofe de esta es que sin las condiciones de saludidad en los sitios de vivienda intermedia no están adecuadamente, han ocurrido epidemias por.

00:06:26: ejemplo.

00:06:27: Entonces el tema del atención... Por un lado sanitaria segundo problema que tenemos es un tema emocional y moral que esas personas necesitan ser tratadas con especial cuidado porque están en condiciones de luto.

00:06:43: Y la tercera que es muy importante Adriana una parte importante de las viviendas transitorias están en las escuelas, entonces tenemos un problema importante porque los niños no van a tener dónde tener clases muy pronto.

00:06:58: Bueno, Jorge Rodríguez decía que antes del septiembre ya las escuelas no deberían ser centros acogidas para las personas.

00:07:06: Pero mire la única forma que eso se puede hacer es si usted tuviera la capacidad organizativa de construir viviendes de calidad antes de septiembre, lo cual es muy difícil de pensar.

00:07:18: Entonces bienvenida a los compromisos pero no creemos en ellos porque la historia y lo dicen muchos supervivientes desde la tragedia del ninety nueve pasaron años enteros, entonces efectivamente sabemos además que hay un problema de arraigo decir una de las cosas que se hizo en el pasado fue tomar a las personas que se quedaron sin vienda y enviarlas al lugar muy remoto, donde no tenían ni trabajo, ni forma de vivir.

00:07:49: Y eso no va a ocurrir.

00:07:50: Entonces como te digo hay un enorme compromiso ahora de hacerlo bien hecho, Nicole.

00:07:55: Es decir lo hicimos muy mal en el oventinueve.

00:07:59: Se comenzó... De alguna manera cometimos muchos errores.

00:08:03: Ahora es como un punto de inflesión en donde tenemos una prueba suprema.

00:08:10: Nosotros creemos que sea el inicio de un país diferente, y eso significa que hay que hacer las cosas de otra manera.

00:08:16: Lo hicimos muy mal pero ahora cómo se genera confianza ante la gente ¿no?

00:08:21: Cómo volver a creer en la construcción venezolana sabiendo, entendiendo hoy ya a dos mil veintiséis es que Venezuela es un paisísmico.

00:08:29: Eso por... como es el ABC De Ahora Vamos A Reconstruir Para Que La Gente Confíe En Que Puedo Entrar A esa Vivienda Y No Pase Una Tragedia Como La Que Pasó Hoy.

00:08:39: Antes de entrar a la reconstrucción también hay que entender qué vamos por fase, ¿no?

00:08:45: La fase una es una fase humanitaria del rescate víctimas.

00:08:49: Atención a las personas rescatadas y donde las primeras necesidades son agua, comida en seres... Agua al saneamiento higiene que hay que dar.

00:09:00: Hoy estamos en un segundo etapa en dónde todo este programa que estamos haciendo desde colegios ingenieros de inspecciones es importante porque es un barrido de... treinta mil edificaciones, veinte mil edificaciónes para chequear dónde están los daños y también para buscar rehabilitar e reincorporar la habitabilidad de esos hogares.

00:09:22: Entonces esta segunda fase es una crisis de refugios.

00:09:26: Tenemos una crisis en donde tienes a gente viviendo fuera sus casas porque están en viviendas en riesgo y hoy no tenemos refugio para atenderlo.

00:09:35: entonces por eso está en las escuelas.

00:09:38: Podemos conseguir refugios prefabricados que pudiésemos garantizar mejores condiciones en lugar de un campamento, una carpa.

00:09:46: En el medio de la calle y buscar privacidad para algunas familias.

00:09:50: pero esa es parte de esta fase que vamos a tener.

00:09:53: Y lo tercero, es entender también y eso doloroso que probablemente las gente retorna sus casas del riesgo antes de que llegue la reconstrucción porque... Hoy se están activando desde el día uno.

00:10:07: Se empiezan a activar clústeres humanitarios, clústers de financiamiento que vamos a empezar a ver dentro de tres o cuatro meses quizás con apoyo internacional que no queremos que se repita lo de IT.

00:10:19: Por eso necesitamos hacer las cosas con transparencia y en tres, cuatro, cinco, seis mesas será cuando empecemos a ver los primeros proyectos importantes de rehabilitación de vivienda.

00:10:28: La primera prioridad va a ser seguramente los edificios que sean más fáciles de reparar y después aquellos que están en rojo, tienen una etiqueta roja que va a una fase de reflexión.

00:10:39: Y esa fase no ha comenzado... Debería estar próxima a comenzar.

00:10:45: ahora que esperar los linimientos y también los linamientos de cómo empezar hacer la construcción porque más vale hacer un refuerzo o una columna que esté bien hecho para dejarla mal y que en un próximo evento sísmico esa estructura pueda colapsar.

00:10:59: Entonces, esos conocimientos vamos también a depender de transferencias de conocimiento extranjeros desde países vecinos, Chile, México, Japón... Que tienen experiencias sobre esto Y qué va hacer necesario que nosotros hagamos planes para masivos para distintos tipos ingenieros que van a atender distintos tipos de problemas.

00:11:24: Y finalmente, es que la mayor parte de la reconstrucción va a venir de los mismos venezolanos.

00:11:28: Va a venir del financiamiento que se puedan conseguir propios en forma privada o en forma... ...de cooperación internacional si es posible.

00:11:37: pero esos fondos se van a acabar muy rápido seguramente antes del año.

00:11:40: no vamos a tener fondos de apoyo internacional y el resto la tarea harto de la construcción nos toca nosotros Claro, pero esa reconstrucción también el Estado tiene que estar de alguna manera presente y algunas de las preocupaciones es sabiendo que Venezuela es un país con altos niveles de corrupción.

00:11:56: ¿Cómo volver a construir con la confianza se vuelvan a repetir hechos tan lamentables como este, que se repete el estudio del suelo.

00:12:05: Yo soy... Me declaro ignorante en temas de ingeniería pero me imagino que hay unos estudios que respetar.

00:12:10: ¿Cómo hacer para que en la Venezuela que todavía gobierno de Elz y Rodríguez se respete todo esto para darle la seguridad e tranquilidad al agente?

00:12:18: Fíjese, hay un reclamo que desde que comenzó este terrible problema.

00:12:27: El Estado ha funcionado con muy escasos niveles de transparencia, y por eso la población en general no tiene confianza porque le han dicho cosas que no son verdad.

00:12:42: La confianza se logra actuando de forma transparente.

00:12:48: hasta ahora la transparencia es muy decida hace poco Jesús que no hay un listado de los edificios que se cayeron.

00:12:56: bueno eso lo tenemos el primer día a debido está disponible.

00:13:01: Entonces en la media no hay ni transparencia informativa, ni tampoco transparencia con información.

00:13:07: Pero es muy importante que entiendan qué ahora va a ocurrir.

00:13:10: una parte que no es de ingeniero, que es un problema fundamentalmente social y económico.

00:13:15: En La Guaira viven medio millón de venezolanos.

00:13:20: estamos muy dolidos con lo que pasó, pero esa vida tiene que iniciarse de.

00:13:24: nuevo.

00:13:25: Es decir no pueden vivir del asistencialismo sino que el problema es fundamental, hay que reactivar los medios de trabajo, tiene que reactivar la vida en las escuelas.

00:13:37: Tiene que reactiverse la vida los hospitales.

00:13:39: entonces hay un tema de reconstrucción de la vida económica y una parte importante es la inversión que tiene que hacer el país en darle una nueva cara a la Guaira.

00:13:53: ¿Por qué?

00:13:53: Porque la guaira en los últimos tiempos El único que daba empleo ya abajo era el Estado y lo hacía muy mal.

00:14:01: Entonces, claro, ahí hay un tema de desarrollar una actividad económica que se puede desarrollar, que fundamentalmente en caso del agua era muy importante la evolución del puerto y al aeropuerto.

00:14:12: De ser los que son, que son muy mal manejados a hacer un verdadero polo de trabajo.

00:14:17: Entonces... La forma de salir de la pobreza es que tengamos proyectos de inversión que permitan que el país cambie.

00:14:28: Y efectivamente esos proyectos necesitan tener transparencia porque uno de los problemas que estamos teniendo, que Jesús está hablando de la cooperación internacional es que la imagen que tienen de nosotros fuera de Venezuela es muy mala.

00:14:42: Quieren decir que el temor que tú estás expresando Nicole... Los donantes están mucho más preocupados por eso, es decir, están buscando ¿Cómo hacer para que las donaciones le lleguen a las personas?

00:14:53: Están buscando que les lleguen, a través de la iglesia o a través... ...de estructuras privadas el dividendo voluntario en la comunidad.

00:15:01: ¿Por qué?

00:15:01: Porque hay muy poca confianza en la transparencia del gobierno y... ¿Qué esperamos?

00:15:08: Bueno, que ante la realidad terrible efectivamente el gobierno cambia la actitud pues efectivamente estamos en un momento en que hay que cambiar liderazgo que dirige este país Porque resulta que esta tragedia es tan profunda, ¿qué se nos acabó la paciencia?

00:15:26: Se le acabo la paciencia a los que las están sufriendo en algunos casos por segunda

00:15:30: vez.

00:15:30: Ya hay uno que se les acabó

00:15:31: una vida.

00:15:31: Algunos se les acaba la vida y no queremos que eso se vuelva a repetir.

00:15:35: Nosotros lo que sí queremos transmitir como ingenieros, Nicoles, qué se puede diseñar una forma de vivir en una zona sísmica de forma segura y que tenemos suficientes experiencias.

00:15:51: En Chile, en el norte de Italia, en Japón, en México, donde estas tragedias han servido para evolucionar para bien no seguramente cambiarán los usos.

00:16:04: Seguramente por ejemplo lo que hemos aprendido es la falla de San Sebastián.

00:16:10: interceta la tierra, justamente en donde tuvimos los problemas más importantes.

00:16:16: En Playa Grande y Caraballero y Macuto pues posiblemente en las cercanías de La Falla habrá que cambiar la ubicación.

00:16:25: ese es un problema a los ingenieros.

00:16:27: pero yo quiero transmitir que el problema más grande que tenemos es social y económico y es de cercanía y solidaridad con la gente que está sufriendo.

00:16:40: porque miren Ha pasado un mes y todavía las condiciones en que ellos viven, la forma como lo hemos tratado no responde a la solidaridad que tenemos los venezolanos.

00:16:53: Y llegó el momento en que entendamos que los ingenieros vamos a seguir trabajando y somos garantes de que lo que se haga sea bien hecho.

00:17:00: pero nosotros creemos que el problema aquí en adelante es más social económico y político que un problema de ingeniería.

00:17:07: que justamente Jesús dudabas cuenta de eso, del problema social.

00:17:11: De la solución socio... Pero esto es un país pobre.

00:17:15: Indudablemente van como un diálogo a hablar de diecinueve mil seiscientos millones.

00:17:19: por el otro lado hablan de cinco mil adrubaloliveros proyecta quince mil millones.

00:17:24: Ajá hermano pero ¿de dónde sale ese dinero?

00:17:27: decía el profesor de Viana.

00:17:28: hay quien quiere donar pero le da miedo al gobierno Maula.

00:17:31: entonces si ya nos ofrecieron Cancún Para la Guayra, en el año noventa y nueve me imagino que ahora van a ofrecer Santropé.

00:17:40: ¿Cómo hacer?

00:17:41: Que si sea Cancún o si sea Santropeo lo que quiera que sea de dignidad para la guayra es decir desde el punto de vista socio qué demonios podemos hacer en un país pobre.

00:17:53: Para mí lo primero también lo más bonito que tiene nuestro pueblo venezolano justamente la solidaridad y cómo nos activamos ante la ausencia del Estado.

00:18:05: han surgido muchas iniciativas de parte en la sociedad civil venezolana que ha ayudado y acompañado a personas, a familias desde la tragedia Vargas en adelante.

00:18:14: Han surgido muchísimas iniciativa que apoyan ese sentido

00:18:18: Y

00:18:19: para nosotros... La vivienda popular es muy difícil de reconstruir sobre todo en la Guadera con el tema de la oxidación, las cabillas los elementos cuando tienen columnas o si no son bloques cruzados.

00:18:33: Lo primero que hay que ver en estos planes de desarrollo es justamente estos sitios de riesgo.

00:18:39: En los sitios del riesgo, hay que construir algo para que la gente no se vuelve a edificar allí o buscar una solución definitiva para que no volvamos a repetir ciclos de tragedia sobre esto.

00:18:50: y ahí es importante la transferencia de conocimientos de la sociedad civil constructivos, porque si bien en los años setenta y ochenta cuando se establecieron muchos de nuestras zonas populares.

00:19:02: En Venezuela, en Caracas había maestros de obra que sabían cómo construir y que estaban en dos y tres horas al año y que pudieran costear a más materiales de construcción mucho mejor hoy esa realidad es diametralmente opuesta muy distinta y de construccion.

00:19:21: Lo que tenemos son albañiles, que de repente se van a armar una pared pero pocosan de fundación y de asegurar unas columnas que estén bien hechas y unos nodos estructurales que esten bien dispuestos.

00:19:34: Pero para eso se necesita dinero, es decir, hacia qué modelo tenemos que ir?

00:19:38: Hacia créditos internacional... El Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional no le van a dar crédito a Adriana.

00:19:43: Le da crédito al Estado o sea si….

00:19:47: Richard Branson, este millonario quiere crear un fondo para Venezuela.

00:19:51: Como demonios ese fondo hace para construir esas casas que no las va a pagar al Estado o sí.

00:19:56: Te voy a dar un ejemplo sencillo... Pero también hay gente que nos está esperando por el estado, que puede aspirar a un crédito o algo.

00:20:02: No te doy un ejemplo sencillo.

00:20:04: Por ejemplo Kafka es un banco de desarrollo.

00:20:07: Ellos en Colombia financian directamente la cámara de construcción.

00:20:11: O sea, pueden conseguir financiamientos de este tipo que no necesariamente son el Estado.

00:20:17: Que puedan administrar créditos y se pueden generar microcreditos para la gente también.

00:20:22: Y una de las cosas principales que tampoco quiero cambiar tanto del tema es... No solamente cómo está viviendo sino como están los servicios públicos para garantizar la virtualidad allí.

00:20:32: Y eso va a ser lo crucial

00:20:33: en esto.

00:20:34: Lo que va a pasar Adriana?

00:20:37: Este evento va a poner en crisis un modelo de gobierno más profunda, de la que nosotros sabemos que existe.

00:20:47: ¿Por qué?

00:20:48: Porque el sistema no tiene solución si usted sigue gobernando como hemos venido gobernado.

00:20:53: esto no tiene solucion porque mire porqué nos van a prestar un centavo porque debemos tanto dinero que nadie nos ha prestada nada.

00:21:01: Esto solamente tiene salida Si usted cambia el modelo del gobierno Y usted entiende que, por ejemplo el aeropuerto que debería ser el hop regional más importante es el Aeropuertos de Caracas.

00:21:17: ¿Cómo es posible que el aeripuerto más importante de la región esté en Bogotá?

00:21:23: Que está a dos mil cuatrocientos cincuenta metros de altura?

00:21:27: ¿Y por qué está en Bogotá?

00:21:28: Bueno, porque perdimos esa oportunidad.

00:21:30: Pero mire usted sabe cuántos empleos genera el aeropuerto de Bogotás y de altísima calidad.

00:21:36: para tener el volumen de tráfico, generan más de cien mil empleos pero de altísimo calidad, generas más del diez por ciento del PIB de Bogota, departamento de Bogots que es suficientemente grande.

00:21:48: Entonces, ¿qué va a ocurrir aquí si usted... utiliza el mismo modelo.

00:21:55: Ese modelo que construyó las casas era un modelo donde Venezuela tenía muchísimo dinero, ¿entiendes?

00:22:01: Era con un barril de petróleo a más de cien dólares y además nos prestieron un montón de dinero.

00:22:06: eso no va a volver a recurrir.

00:22:09: solamente vamos a poder construir casas si nosotros generamos proyectos de valor económico Si usted define para la guaira y para el resto venezuela proyectos del valor económicos que generen empleo, que generan ingreso.

00:22:25: Entonces usted va a tener la posibilidad de tener la inversión porque el problema nuestro es que en la situación actual nuestros proyectos no son bancables tú lo dijiste bien así ni nos van a prestar.

00:22:37: entonces qué es lo que puede ocurrir?

00:22:39: Que si usted tiene un proyecto creíble de manejar Y yo estoy hablando del aeropuerto, pero podríamos hablar de el puerto.

00:22:49: Porque el Puerto de la Guaira no toca ninguno de los cruceros del Caribe.

00:22:53: Te me quieres explicar?

00:22:55: Pero lo hubo antes, el del noventa y nueve.

00:22:57: Yo no decía varga ante el noventinueve más que al aeropuerto pero hay gente que cuenta de que los cruceros atracaban ahí.

00:23:02: es

00:23:02: un lugar espectacular porque además no solamente por qué venezuela Es un lugar espetacular sino porque además en un sitio donde no hay huracanes usted puede tener este claro No con ese puerto malucco que tenemos con un puerto de cruceras a la altura.

00:23:19: pero Lo que quiero decir es que esto va a obligar primero a soñar en un vargas diferente, un varga productivo donde la gente no tenga que estarle buscando puestos con el gobierno.

00:23:33: Donde la gente tenga buen trabajo, donde ya mecánicos que haya logística, que esto sea un centro... Mire usted sabe El otro aeropuerto es el de Panamá.

00:23:49: ¿Cómo es posible que desde Panamás hay ochenta destinos directos que ustedes pueden, es importante.

00:23:57: Pero podemos hablar de los puertos porque nosotros cuando recibimos cargas somos secundarios.

00:24:03: Entonces ahí va a haber lo que yo no estoy haciendo una fábula.

00:24:09: estamos revisando qué pasó con países que tuvieron tragedias como la que nosotros tenemos y la tragedia sirvió para cambiar el rumbo.

00:24:18: ok entonces ¿Qué debería estar pasando ahora?

00:24:22: Reconstruir todos los canales de abastecimiento y a todos los comerciantes que perdieron sus negocios, y en los comercios del agua irán comiencen a funcionar.

00:24:32: Y debería haber una promoción de microcréditos para que la gente repare sus casas y porque la gente compre sus cosas.

00:24:40: Debería haber un proceso... No está ocurriendo, porque quieren seguir con un modelo de rancho en la cabeza, en el cual el asistencialismo es la forma que yo atiendo.

00:24:51: Mira, la gente está cansada de recibir donaciones y limones.

00:24:56: La gente lo quiere.

00:24:57: es que le den herramientas para empezar a trabajar y a vivir.

00:25:02: Es que la reconstrucción se vea del carne hueso no en una valla publicitaria cuando estás acá.

00:25:06: Así.

00:25:07: Y eso significa... Renacer.

00:25:09: Que este modelo esté en crisis.

00:25:10: ¿Por qué está en crisis?

00:25:12: Bueno, porque funcionaba en base al rentismo una gran cantidad de cuando estuvo, estás planteando estas cosas.

00:25:19: Está diciendo que Maiketía, en vez de ser la pista privada y los jerarqués del gobierno se convierta en un área puerto internacional transparente donde puedan tocar todas las compañías que puedan rebre este CC de combustible aquí... Que además reconstruyamos la pista de Maiketea que tuvo una falla para que no vuelva a ocurrir, para que pueda soportar.

00:25:42: ¿Cómo es posible que a treinta días el aeropuerto más importante del país está fuera de servicio?

00:25:48: Bueno porque no entendemos que cuando hay un problema de esto se trabaja día y noche hasta que la cosa se resuelve.

00:25:56: Y ahí me conectó entre los servicios públicos qué decía Jesús.

00:26:00: Pire.

00:26:01: todo lo que yo estoy diciendo necesita que los servicios básicos sean de altísima calidad la energía eléctrica, el servicio de agua potable y las telecomunicaciones en La Guayna.

00:26:13: Tienen que ser el mejor lugar del mundo.

00:26:17: ¿Te crees?

00:26:18: Que es posible que en La guayna el servicio diágua es una vez al mes... Y por eso todos los apartamentos que se cayeron tenían el nómestanque de agua?

00:26:30: Entonces

00:26:31: Bueno, y lo veíamos aquí en Caracas también.

00:26:33: En la mayoría de los apartamentos de Los Palos Grandes muchos de los tanques de agua estaba se callero... O los pozos profundos.

00:26:42: Pero yo creo que tenemos además la ventaja que este país tenía vocación del futuro si había un lugar de América Latina donde el metro funcionaba mejor que en París ¿Me entienden?

00:26:58: Que la energía eléctrica funcionara mejor que Londres ¿Me entienden?

00:27:02: Quedero capital quería ser mejor que en España.

00:27:07: Pero ese proceso de destrucción de los servicios públicos entró en crisis, yo creo... La otra cosa, miren… De las crisis salen las oportunidades.

00:27:20: El papel de los ciudadanos aquí es no nos vamos a resignar con un país maluco con un país en la miseria.

00:27:31: Nosotros tenemos que aprovechar esta enorme herida para construir un país diferente, y ese quizá es el mes de ahí más importante.

00:27:39: Ahora bien... Esta reconstrucción ya está a Vargas, que sueña al profesor pero que también soñamos todos cuánto tiempo podría llevar si se hacen las cosas como se deben hacer.

00:27:50: Vamos aquí, esto es un papel de Adriana.

00:27:52: Ministro de Planificación y ministro de Obras Públicas, recién designado por Adriana Núñez.

00:27:57: Mira yo creo Yo ahí coincido con José María en el sentido de que aquí la estrategia tiene que cambiar.

00:28:05: Hay que respetar a la empresa privada, hay que respeta que al Estado no puede abarcar todo sino más bien tener que hacer un estado limitado y buscar la forma en qué nuestra sociedad pueda funcionar sin necesidad de tantas regulaciones y tantos controles.

00:28:19: La planificación absoluta no nos ha llevado hoy a ningún lado.

00:28:23: lo que más bien es... hay que determinar unas reglas de juego claras, que nos dan los márgenes de actuación y que nos permitan hacerlo.

00:28:30: Si nosotros lográsemos tener niveles de crecimiento económico más del tres por ciento o seis por ciento interanual... Ojalá de los dígitos.

00:28:39: sería un sueño si pudiésemos lograr que el capital privado pueda venir a invertir aquí y pueda hacer con su dinero lo pueda retirarlo pueda generar márgenes de ganancias que generen empleo, porque uno de los principales problemas y indicadores que tenemos es que nuestra economía no funciona bien.

00:29:01: Es que todo el mundo es emprendedor y nos tenemos empresas grandes empujando nuestra economías y garantizando puestos de trabajo estables para la sociedad.

00:29:13: Yo quería agregar en lo que te diciendo Jesús, que además no es un tema ideológico.

00:29:17: Fíjate que de los casos que yo revisé hay un caso en China que está declarada constitucionalmente como país comunista.

00:29:25: Tuvieron un terremoto inmenso en Sichuan en el año dos mil dieciocho.

00:29:30: murió muchísima gente una zona pobrísima.

00:29:34: desarrollaron un sistema descentralizado de ayuda descentralizado con participación de las otras provincias que eran más ricas.

00:29:45: Una cosa muy interesante, la reconstrucción no es un tema solo del dinero.

00:29:51: hay un tema humano que está detrás.

00:29:53: No es suficiente reparar a escuelas de vargas.

00:29:56: Hay que hacer que esos maestros tengan una compañía o un acompañamiento porque nosotros queremos que haya escueladas nuevas sino que la educación embargo sea la mejor de Venezuela.

00:30:06: Mira respondiendo al tema A los tres años las heridas más importantes del terremoto habían sido superadas.

00:30:14: En cinco, hay un proceso de inversión internacional muy importante en una zona muy pobre.

00:30:22: Entonces la cuestión es que nosotros tenemos cómo construir un país que está comprometido con la gente no con ideologías que no funcionan y esto nos va a llevar para nosotros salir de esta crisis.

00:30:40: En los plazos que estamos hablando, estamos hablando del tres años nos va a costar diez años hacer todo.

00:30:47: pero mira, en los tres años tienen que estar la escuela funcionando, los servicios públicos tienen que ser primero, las gente tiene que tener trabajo y el rumbo económico mire porque si usted está en uno esos refugios que está diciendo Jesús y usted escucha que el gobierno dice que el aeropuerto va a ser distinto de lo que es Usted me está dando esperanza.

00:31:09: Y el problema más serio del sufrimiento hoy, no solamente de las personas que están sufriendo embargas sino del resto de los venezolanos es que necesitamos un poco de esperanza que el país va a cambiar y eso tiene que ser con anuncios importantes en que esté muy claramente trazado que hay un cambio de rumbo.

00:31:30: esto nos lo vamos hacer igual, lo vamos a hacer distinto.

00:31:33: Y hay que comenzar desde hoy porque lo que tú decías Nosotros necesitamos transparencia.

00:31:40: A nosotros, de fin de semana nos dieron que había interés en volar unos edificios ahí abajo y nosotros hemos venido diciendo todos miren la academia, el colegio ingeniero las universidades que el tema del levantamiento fuese muy importante.

00:31:54: Miren no trate de pensar que si usted quiere destruir la evidencia eso va a pasar... Hay temor

00:32:02: es que se destruya la evidenza.

00:32:04: ¿y por qué está importante?

00:32:05: Hay temores y por eso Y claro, pero...

00:32:08: ¿Y quién gana destruyendo la evidencia también?

00:32:10: Los ciudadanos.

00:32:11: lo que nos toca hacer, Nicol.

00:32:12: Es hablar y hablar en público y levantar la voz porque efectivamente eso tiene que ser conocido por todo el mundo.

00:32:23: Todo el mundo tiene que saber por qué es importante.

00:32:26: no demoler en este momento.

00:32:28: Es muy importante retirar las placas y es muy importante porque hay que recuperar las víctimas, ese tema es un tema moral con los deudos pero también un tema sanitario.

00:32:40: tenemos que hacerlo y ojalá lo hiciéramos a mayor prevedad.

00:32:44: Pero hay que funcionar como hacen los médicos cuando tienen un cuerpo y es que actúan de forma forense, levantando la información.

00:32:55: De tal manera... Que si se retiran los escombros tengamos evidencia suficiente para reconstruir lo que pasó.

00:33:03: Eso es.

00:33:03: Y mira, para que entendamos cómo un fenómeno tan extraño No, es quizás el sismo más importante que tenemos en toda nuestra historia registrada y tenemos quinientos años de historias de terremotos.

00:33:17: Hay especialistas que con más razón para que tengamos muchísimas evidencias.

00:33:22: ¿para qué?

00:33:23: Nosotros tenemos que reconstruir vargas de forma segura.

00:33:26: Tenemos que darle la seguridad a las gente que vuelva a vivir allá Que va a vivir en sitios seguros Y que no importa la magnitud del terremoto van a estar seguros.

00:33:36: Ese es el compromiso nuestro.

00:33:38: José María Jesús, aquí hay otra arista distinta al año ninety nueve y es El tutelaje la guiatura.

00:33:45: Ustedes ponían en caso de IT que no pase como IT Y entiendo que en IT también hubo supervisión De ese tipo.

00:33:52: Bueno ¿En qué cambia?

00:33:53: El tutelaje o el acompañamiento para No utilizar con notaciones negativas El acompañamiento de Estados Unidos A un posible plan de reconstrucción a un apoyo.

00:34:05: Yo creo que lo primero es la experiencia de lo que pasó en IT.

00:34:09: Es decir, esas experiencias en donde se le entrega... ¿Qué pasó?

00:34:12: Para quien nos está escuchando y no tiene ni idea que hubo un terremoto en IT y luego se intentó reconstruir.

00:34:18: Sí, entró mucho dinero internacional, mucho ánimo por invertirse, entrego al Estado que no supo administrarlo.

00:34:27: Y una cosa es la malversación, otra falta de talento y otra corrupción.

00:34:32: Se juntan cuando se cumplan las tragedias...

00:34:35: Qué maravilla!

00:34:35: Yo quisiera agregar que además de eso no hubo que los donantes... El USA, eso está documentado.

00:34:43: Yo no estoy hablando mal de nadie calcuneando esto históricamente como digo eso en que una parte importante las ayudas fueron para contratar consultores residenciados en Washington DC, ¿me entiendes?

00:34:56: Sí es una parte importante del la desviación de Fonda.

00:34:59: lo hicieron los catires de Osbarsule.

00:35:01: Eso qué quiere decir eso?

00:35:02: miren toda ayuda en un proceso de desastre, no importa quién esté tutelando.

00:35:10: Tiene que ser virilada por varios ojos.

00:35:12: Miren... En el caso de los chinos, yo lo estoy comentando, tenían que intervenir el estado central chino desde Beijing la provincia donante que podía ser Shanghai y el condado receptor.

00:35:27: Es decir, tres entidades distintas para supervisar que todo el dinero vaya bien.

00:35:34: ¿Por qué?

00:35:34: Porque humanos somos imperfectos, entonces ellos saben que la única forma es que todos nos mejilemos nosotros.

00:35:41: Las cantidades de dinero suelen ser importantes.

00:35:44: Entonces ¿qué tenemos de ventaja?

00:35:48: Simplemente que tenemos una experiencia y lo estamos contando.

00:35:52: Nosotros no pensamos porque ya presencia en los Estados Unidos.

00:35:56: hay la garantía que vamos a tener con nosotros transparentes los recursos.

00:36:01: No es verdad si usted del lado de la sociedad civil, el lado de l'academia, del lado del talento una supervisión.

00:36:12: De los fondos que recibimos y del destino que tenemos va a ocurrir otra vez eso.

00:36:17: Y lo peor que puedo pasar es que el luto se una con la convicción de las personas de que hubo corrupción porque los recursos que están llegando tienen que llegar a las víctimas y tienen que llevar de buena manera.

00:36:34: Y afortunadamente, estamos hablando con vos más alta y más veces que antes.

00:36:40: Hasta hace por lo menos...

00:36:41: No hubiésemos podido hacer este foro desde el tres de enero?

00:36:44: Totalmente.

00:36:45: Inclusí en los canales de televisión abierta.

00:36:47: nos están invitando sabiendo lo que vamos a decir.

00:36:50: Pues lo que va a decir es no nos vamos a quedar callados ahora mas que nunca porque nosotros no estamos jugando del futuro.

00:37:00: Un futuro bueno el que nosotros queremos.

00:37:03: Nosotros no vamos a aceptar repetir errores y que esto sea un recuerdo de vergüenza, sino que un rec acuerdo para el

00:37:11: orgullo".

00:37:12: Y allí hay también un tema fundamental en función de esos recursos que llegan o esos recursos ganados e administrados donde los vamos a poder supervisar.

00:37:23: porque hasta hoy lo que tenemos son anuncios y titulares en medios de comunicación prensa algún comunicado oficial, pero no más allá de eso.

00:37:32: Para poder hacer las cosas auditables también... Yo no estamos pidiendo que nos pongan los números de cuenta y las transacciones bancarias de los bancos, ¿pero sí cómo se están ejecutando los recursos?

00:37:43: Y dónde están los vances ahora?

00:37:44: Por lo menos...

00:37:45: Hay que comenzar por la transparencia a los donantes.

00:37:48: Que los donante nos digan cuánto están donando y a quién se le entregaron.

00:37:53: Por ahí comienza el proceso.

00:37:55: La cadena comienza con el donante.

00:37:57: hemos escuchado que el PENU va a poner un dinero, hemos escuchando que los Estados Unidos y América van a poner dinero.

00:38:05: Bueno nosotros queremos que comiencen a publicar en un portal de acceso libre para cualquier venezolano quién está donando y cuánto dinero estaba donando.

00:38:15: ¿y qué?

00:38:15: eso?

00:38:16: nos permita nosotros después preguntarle ya que usted recibió a quien se lo dieron?

00:38:22: Y en qué lo utilizó.

00:38:24: Hasta el momento no ha habido tampoco transparencia con los donantes, pero queremos decirlo hoy.

00:38:29: Es fundamental para comenzar a tener un proceso de transparencia que la transparencia comience con los Donantes y las mejor maneras que una contribución de un país europeo o de un particular, que hay muchos particulares que nos están pidiendo auxilio en eso es que sea transparente y que sepamos a quién se lo entregó.

00:38:50: Si usted le está entregando al Iglesia Católica Venezolana, queremos saberlo porque entonces vamos a pedirle cuenta al Iglesias Católico.

00:38:58: Si el dinero se lo están entregando del gobierno venezolano, les vamos a pedir... si lo están pidiendo al alcaldía de Vargas, vamos a tener.

00:39:05: Entonces el proceso de transparencia comienza otra vez en la experiencia internacional que ha habido con él.

00:39:11: Y la otra cosa importante es que hay una parte importante de la administración de los recursos de los bancos privados, y lo que quiero decir es que en la experiencia que tenemos hay mucho de creación de fideicomisos.

00:39:25: En donde las donaciones se ponen un fideiconiso tan malo que tengamos un inspector que sea un banco, que eso agrega a una actora el asunto.

00:39:35: Normalmente una empresa auditora y hay un tercero.

00:39:39: Eso nos ayuda eso.

00:39:40: Eso está comenzando a cristalizar en algunos casos.

00:39:44: Hay una discusión... con la asociación bancaria, de tal manera que podamos crear fideicomiso.

00:39:51: De tal manera hay donantes que quieren donar para las escuelas.

00:39:55: Hay donantes a los hospitales y, inclusive, hay donante que quieren dolar para una comunidad en.

00:40:02: particular.

00:40:04: Y se están creando esos mecanismos.

00:40:08: El mecanismo de los fideocomisos es transparente porque ponemos a trabajar en ese asunto.

00:40:15: normalmente ofrece comisos de varios bancos, de manera que tengamos un proceso.

00:40:20: Pero y lo otro que quiero destacar es que sí que había un papel del Iglesia Católica importante que también es una institución que tiene credibilidad y que está actuando en forma muy importante abajo en Vargas.

00:40:33: pero como bien dice Jesús el volumen de los recursos todavía es muy pequeño.

00:40:38: frente a eso la media que aumentemos las transparencias estamos convencidos que la solidaridad va a ser más grande y la ayuda también, porque además todo el mundo está convencido de que Venezuela esta llena de oportunidades para convertirse en un país propio y bueno.

00:40:56: Y esa medida no solamente es una ayuda por solidariedad sino por la convicción de que venezuela pueda salir del nivel de miseria y pobreza que tenemos.

00:41:08: ¿Una idea para cerrar eso?

00:41:10: No, nosotros estamos haciendo un trabajo también.

00:41:12: Es un esfuerzo que ha sido muy voluntario desde el primer día y así nació el tema de las inspecciones.

00:41:18: es que construimos una plataforma que se llama Sismo Ayuda B... ¿Y dónde vamos a poner...?

00:41:23: ¡Sismo ayuda!

00:41:23: Sismo ayuda b. Y esto nos está ayudando a mapear todas las inspexiones que estamos haciendo.

00:41:30: la vamos a colocar públicas como procesamiento.

00:41:33: También como para que la gente pueda también chequear alguna idea.

00:41:37: no Si esos recursos para arreglar un edificio que alguien en particular quiso ayudar, también pueda chequear efectivamente si ese edificios ya desde el principio tuvo algún daño.

00:41:49: Y eso son cosas que desde la sociedad civil podemos empezar a hacer.

00:41:53: y ojalá hubiese transparencia como poder hacer auditoría de todos los gastos y cómo se fueron todos los proyectos evaluando... Para que en diez años o en cinco años sepamos efectivamente.

00:42:06: Profesor, me quedaba con la duda si había indicios de que se esté acelerando estas demoliciones para destruir las pruebas de lo que fue esta catástrofe.

00:42:18: La información de los amigos del Aguayra es que había una prisa de tratar de hacerlo pero al mismo tiempo sabemos... que los primeros que están generando la primera línea de resistencia son los propios vecinos que perdieron sus casas.

00:42:37: Porque mire, y la otra cosa que yo les decía antes... Usted tiene que compensar económicamente a las personas que perderon su casa, era el único patrimonio que tenían.

00:42:46: Muchos de ellos no tenían título de propiedad.

00:42:48: Adriana entonces usted tiene que... garantizarle a las personas, y para que entendamos de qué estamos hablando en los casos que hemos revisado en Nueva Zelanda se les reconoció a la persona el valor de la propiedad a precios previos al sismo.

00:43:07: Claro eso son unos títulos que la gente tiene que utilizar.

00:43:10: es su cuote inicial en otros sitios.

00:43:13: Eso es lo que funciona, pero eso muy rápidamente hay que transmitirlo a las personas.

00:43:18: Miren porque además de todo el sufrimiento.

00:43:21: te tienes que decirle usted nos quedó en la calle.

00:43:24: no importa si su vivienda era del gobierno construida por el gobierno... La vivienda eras de un venezolano, usted tiene derecho y propiedad sobre eso.

00:43:32: Si usted tenía una apartamenta ahí abajo y lo perdió tiene que tener alguna forma de compensación Y tenemos que generar un sistema que lo hagan, porque eso se ha hecho anteriormente.

00:43:44: ¿Eso qué termina pasando?

00:43:45: Bueno es posible que muchos espacios donde están los edificios que se cayeron no lo volvamos a utilizar para levantar viviendas pero vamos a tener que buscar otro sitio en el litoral en donde sí se pueden construir vivienda segura.

00:44:01: entonces toda esa premura por destruir... Mire tenemos a los que tienen deudos y a los que sufrieron, son las primeras líneas de defensa.

00:44:16: Y lo que hemos visto ha sido que la gente le perdió el miedo absoluto al autoridad.

00:44:24: Si

00:44:24: la autoridad quiera atropellarlo van a conseguirse con una muralla porque Mirelino Nacional Nuestra se nos olvidó.

00:44:32: dice Gloria al bravo pueblo.

00:44:34: ese bravo no es simbólico.

00:44:36: este un pueblo muy grabo cuando lo tratan mal.

00:44:39: y lo que yo estoy viendo en la guerra, es que ellos van a defender su derecho.

00:44:43: Y sí están muy curiosos en la conversación que estamos teniendo hoy porque si necesitan saber qué el país tiene futuro y qué sus vidas tienen futuro... vamos a tratar de que la vida futura les restituya todos los que perdieron hoy en la medida lo posible".

00:45:05: Para cerrar, me gustaría de los tres aspectos que aprendamos o no solo como sociedad sino en el tema de la construcción que no debemos repetir para la reconstrucción.

00:45:18: Lo primero es este catástroctilizado de qué es lo que hay hoy y hoy con todos los aspectos satelitales y apoyo que tenemos fundamental y sería imperdonable que no lo hiciésemos saber efectivamente dónde está cada calle nuestro.

00:45:33: Incluso un sistema de dirección, es algo sencillo ¿no?

00:45:36: Pero un sistema directivo que sea preciso y que podamos decodificar esas direcciones con... De forma precisa cada vez que pides el taxi por.

00:45:44: ejemplo.

00:45:44: pero también eso no es tan trivial como solo pide el taxi sino también es importantísimo para evidenciar y ubicar rápidamente donde están los daños porque una protección civil o unos bomberos que no pueden llegar porque no saben cuál es la ubicación exacta eso puede costar minutos que pueden transformarse en perdida vida.

00:46:03: Los segundos, los planes de riesgo.

00:46:06: se hablan mucho de los riesgos y parecen hurrísimos pero esto es algo fundamental.

00:46:11: donde hay riesgo no se puede edificar.

00:46:14: y también hay una variable social que tenemos que controlar y es que si estás viendo que el vecino y sobre todo los sectores populares está construyendo sobre el embalamiento de un canal de drenaje Oye, no solamente que es inseguro sino que ponen riesgo a todos.

00:46:31: Y a pesar de que probablemente ninguno en ese... En esa zona popular debería estar allí.

00:46:38: los riesgos se tienen que prevenir.

00:46:41: Riesgos igual amenazan por vulnerabilidad.

00:46:43: ¿Sabes qué está la amenaza?

00:46:44: Las vulnerabilidades las puedes disminuir.

00:46:46: Por lo menos hagamos eso.

00:46:48: Yo sé que es muy difícil trasladar unas personas de un lado al otro pero estoy seguro que si empezamos hacer las cosas bien El desarrollo económico va a permitir que podamos construir edificaciones muchísimo más seguras.

00:47:00: Y tercero, es que este aprendizaje y estas lecciones que nos agarraron sin preparación alguna y que rápidamente adoptamos experiencias de otros lados para poder sacar a la gente en la calle se tienen que transmitir.

00:47:14: Tenemos que transmitirse que este barrido de calles como se hizo un chacado pero también como hizo colegio ingenieros y como después tomaron el ejemplo... Es importante que dejemos ese aprendizaje e incluso unos simulacros de cómo hacer esto.

00:47:31: Y para eso va a ser necesario un mapa, vamos a necesitar voluntarios y gente que esté dispuesta ya preparada a saber como hacer estos procesos en inspecciones rápidos porque... Y transmitirlo no solamente a Caracas sino también a las otras regiones del país que tienen riesgo cífico.

00:47:47: Yo diría con estas tres lecciones serían pasos importantes para seguir adelante de aquí a los años futuros.

00:47:56: Lo que a mí más me ha golpeado de toda la tragedia es que una parte importante, de las víctimas y de las casas fueron construidas con un argumento de premura por una oficina que quisieron crear para tener... poder tener autoridad soluta sobre los demás.

00:48:22: Es decir, la mayor cantidad de esas viviendas fueron construidas por una oficina presidencial para proyectos especiales.

00:48:28: Las llamadas

00:48:28: OPP?

00:48:30: Las llamada OPP.

00:48:31: y eso demostró que tiene muy mal resultado porque resulta que... Eso significó que no estamos seguros de que fueron impresionadas adecuadamente, la ingeniería municipal de Vargas supervisó esas construcciones que no conseguimos los planos de las viviendas, que sabemos que fueron otorgadas por un proceso adedo.

00:48:59: Por lo tanto todas las indicaciones que además costaron muy caras y entonces hay como una indicación de que fuera una ocasión también para que algunos se enriquecieran.

00:49:09: Entonces yo quisiera tener un solo aprendizaje.

00:49:13: no importa lo bueno que pueda ser un gobierno o su presidente.

00:49:18: Todos necesitamos subordinarnos a la ley y en el caso de las viviendas, la experiencia venezolana donde hemos tenido una tradición de que una supervisión permite estar más seguro que las cosas también este.

00:49:38: Nosotros más nunca debemos permitir que ningún presidente tenga tanta autoridad para poder hacer las cosas que pasaron, porque se violó los principios fundamentales y cualquiera de esas obras hubieran sometido a licitación pública.

00:49:53: Si se hubiera sometido al concurso... transparente de las empresas venezolanas.

00:50:00: Si esos proyectos tenían algún problema, de equivocación se hubieran corregido.

00:50:05: pero mire fueron asignadas en algunos casos empresas internacionales que no tienen nada que ver con nosotros.

00:50:12: los precios fueron los que ellos quisieron pero después el desastre fue muy grande y las personas dicen, nos garantizaron que esta vivienda era antisismica.

00:50:22: Y eran la viviendas que están ahí al lado del aeropuerto que además se construyeron en un sitio para la expansión del aeripuerto.

00:50:29: Parece que fue a propósito... Pero es que además eran viviendes livianos y se hundieron.

00:50:36: Entonces usted dice hay como unos elementos que nos dicen a nosotros que no podemos aceptar más nunca que alguien concentre tanto poder y tanto mandato para repetir las cosas que pasaron.

00:50:53: Esa vivienda pudieron haber costado la cuarta parte, porque cuando usted somete además las viviendas a la licenciación hace que muchos vean el proyecto.

00:51:04: Y si después de ese proceso se hace por inpección... Usted tiene como una garantía de que el proceso... Miren, llegó a ser tan importante que el ingeniero municipal de Varga en este momento no es ingeniero.

00:51:20: Bueno porque llegó un momento en que simplemente se dijo eso no sirve para nada.

00:51:26: ¿Cómo que no sirva para nada?

00:51:27: El ingeniero principal tiene una responsabilidad suprema mire.

00:51:31: Una responsabilidad casi sacerdotal.

00:51:34: por qué la vida de las viviendas que se están construyendo dependen de él.

00:51:39: haya probado eso.

00:51:41: No tenemos la casi seguridad de que ninguno de esos proyectos pasó por ingeniería municipal ni por ninguna otra instancia.

00:51:48: En algunos casos, inclusive es posible que los planos y los cálculos sean totalmente hechos fuera Venezuela.

00:51:55: Ojalá lo aprendamos y nos permitamos que se repita.

00:51:58: por eso hay que decirlo para que todos sepamos.

00:52:00: Porque aunque usted se ante, es que no se trata de un problema ideológico si se trata del problema político.

00:52:06: Claro las lecciones que hay que aprender.

00:52:08: entonces muchísimas gracias a José María De Viana, ingeniero civil especializado en servicios públicos.

00:52:13: Jesús Vázquez, ingeniero civil parte del comité el colegio de ingenieros que está haciendo las inspecciones en este momento a las residencias que fueron golpeadas por el doble aterremoto.

00:52:22: Gracias ambos por estar con nosotros en esta espacio.

00:52:24: Gracias a ustedes.

00:52:26: Gracias a Ustedes por atender.