¿Qué esperar de la nueva negociación en Venezuela sin María Corina Machado?

00:00:00: Adriana, le estabas dándola bienvenida a nuestros invitados de hoy.

00:00:03: Exactamente el proceso me diante del cual Jesús Armas fue parte del comando de campaña de María Colina Machado y del mundo González Urrutia activista político.

00:00:12: Carlos Ocariz ex-alcalde del municipio Sucre del Estado Miranda también parte de ese equipo de campa�a.

00:00:18: ¿Qué esperar?

00:00:19: De esa negociación, de este dialogo que va estar en sesión permanente hasta el doce de agosto?

00:00:25: Bienvenidos ambos y gracias por venir puntuales.

00:00:31: Bueno, entiendo que hay mucho septicismo porque ha habido no sé, dieciséis o ocho procesos antes y evidentemente yo de hecho estuve en uno que fracasó.

00:00:41: Y yo solo lo cuento por qué uno aprende mucho más de los errores o de los fracasos que de los éxitos ¿no?

00:00:51: Pero cuál es la diferencia de este, en mi opinión que está el gobierno de los Estados Unidos de frente pues, y eso nunca había existido.

00:01:01: ¿Qué cosa mala tiene en mi opinión?

00:01:03: Que ha debido estar Maricorina o sea sin duda porque ella es la principal liderazgo del país, es Maricorrina.

00:01:10: Ahora... En esto que comienza o que ya comenzó hay cinco cosas que son fundamentales.

00:01:17: El primero es un nuevo CNE obligatorio y obvio, ¿no?

00:01:23: El segundo es un nuevo TZJ también porque una elección, una sala electoral la puede echar para atrás o una sala constitucional, etcétera.

00:01:31: El tercero es un cronograma electoral, o sea por.

00:01:34: qué.

00:01:34: no solamente es cuándo son las elecciones sino cuáles son las lecciones.

00:01:38: yo creo que la primera elección debe ser la elección presidencial.

00:01:41: el cuarto tiene que ver con los precios políticos.

00:01:44: hay trescientos precios político o cuatrocientos dicen alguno tienen que salir.

00:01:50: Y el quinto, en mi opinión es la libertad de expresión porque lo vivimos permanentemente como están los medios.

00:01:58: Ustedes son heroínas y la felicito porque aquí no hay casi medio o hay muchos medios pero mucha censura en los medios.

00:02:07: yo le agregaría un sexto que las libertades políticas por ejemplo que los partidos los devuelvan que acepten la creación de nuevos partidos en caso de Vente, que también no haya inhabilitaciones ni vetos.

00:02:21: Algo nos dice todo está chévere pero vamos a meter a Maricolín Aguño.

00:02:24: ¿por qué?

00:02:25: Yo creo que no tiene que haber ni inhabilitasiones ni vetas y si estas cosas suceden es lo mejor para el país.

00:02:32: Yo apuesto a que eso suceda.

00:02:34: yo quiero que eso pase, creo por los hechos.

00:02:38: veremos si esta negociación es distinta o no.

00:02:41: pero mientras tanto y esto para mí es fundamental, o sea eso va por una parte de la autopista.

00:02:47: Nosotros como dirigentes políticos tenemos que hacer otra, estar con las gente, estar en las comunidades, organizar al vecino porque a veces nos quedamos metidos pegados en los políticos nada más... Oye yo ahorita tengo unas asambleas aquí en El Janito y Palo Verde cerca y hablárnosle porque la reconstrucción No depende de la Asamblea Nacional ni de la comunidad también.

00:03:10: Y por eso es importante que la comunidad se active para organizarnos, para cuando vayamos unas elecciones que vamos a ir unas eleiciones las gente esté ya organizada y activa.

00:03:20: y esa esperanza no es sentarse esperar qué sucede sino hacer que suceda con el activismo vecinal.

00:03:27: Mira yo creo que sin duda este diálogo tiene una falla de origen.

00:03:31: Quienes están hoy sentados en la mesa, ninguno de los dos bandos tiene ningún tipo de legitimidad.

00:03:36: ¿Quién eligió a Jorge Rodríguez?

00:03:37: ¿Quién votó por Delce y quién voto... La mayoría del país ni siquiera sabe quiénes son esos diputados que están representando a Delce.

00:03:44: Bueno no son ni diputado, no sé.

00:03:46: Luego del otro lado obviamente el Asamblea del two mil quince fue la última elección digamos legítima que hubo pero eso ha pasado muchísimo tiempo.

00:03:55: Y la verdad es que el verdadero liderazgo que hoy representa el interés de los venezolanos es María Coruina Machado y Edmundo González Urruteo.

00:04:03: Recordemos que, el presidente electo de Venezuela es Edmondo Gonzárez Y que ninguno de los dos tenga representación ahí.

00:04:09: Es una faña importante porque alguna manera es quien no está sentado allí.

00:04:13: en el fondo No es que no esté María Coriina, no sea que no este Edmudo, es que nos está asentada la gente Es que no hay una representación de los ciudadanos venezolano.

00:04:20: Pero dicho esto yo creo que estudié acuerdo con Carlos.

00:04:23: La cosa que hace diferente este diálogo a todos los demás es que hoy hay la legítima amenaza del uso de las fuerzas.

00:04:30: Pasó el tres género, antes del tres generos en todos los dialogos que íbamos.

00:04:34: y vamos bueno con la presión que podía representar, la movilización no violenta que podíamos generarlo ciudadano.

00:04:41: pero eso nos dimos cuenta que no es suficiente con quienes están acostumbrados a reprimir y a violar derechos humanos.

00:04:49: Entonces, hoy el hecho de tener a Estados Unidos como garante y como organizador de este proceso de negociación es lo más importante.

00:04:57: Ahora los ciudadanos tenemos un rol Es decir aquí no le podemos dar un cheque en blanco A quienes estén sentados en esa mesa para que hagan y deshagan.

00:05:04: Esto tiene unos... Un esquema muy claro Que se tiene que cumplir.

00:05:09: Carlos lo definió bien pero yo quisiera poner especial ahí con algunos puntos.

00:05:13: El primero es el tema de los presos políticos.

00:05:16: Todo lo demás es un poco más complejo, lleva tiempo.

00:05:19: Yo creo que Marco Rubio lo definía muy bien, que esto va a tardar algunos meses y hay que ser realista o hablar con honestidad a los venezolanos.

00:05:28: pero el tema de los presos políticos algo se podría resolver solamente con voluntad política.

00:05:33: ¿Quién tiene la llave de esas cárcel?

00:05:34: Las tiene Delsi y las tiene Jorge Mañana.

00:05:37: podrían estar abriendo esas cársulas.

00:05:38: entonces yo creo que tenemos que poner especial presión para que esos más de cuatrocientos presos políticas puedan salir en libertad.

00:05:45: Y lo segundo es que nosotros tenemos que poner como ciudadanía como prioridad de todo esto, que las primeras elecciones y que se hagan los cuanto antes sean las elecciones presidenciales.

00:05:56: Porque al final esas son las elecciones que van a causar el cambio profundo que aspiramos absolutamente todos los venezolanos.

00:06:02: Tú me preguntas amigo le preguntas a cualquier ciudadano venezolano si les importa qué hoy sean primero las de Alcalde?

00:06:08: Que tengamos un gobernador en el Zulia o un Alcalden líder eso no le importa a nadie.

00:06:13: la gente lo que quieres tener lo que quieres tener una elección presidencial, que le permita votar por un candidato que genuinamente represente los intereses de los venezolanos.

00:06:22: Mira antes de continuar con ustedes nosotros salimos a las calles de Caracas.

00:06:26: hicimos esa consulta precisamente a los ciudadanos sobre qué opinan y cómo ven esta mesa de negociación.

00:06:34: Básicamente

00:06:35: creo que lo estamos esperando.

00:06:36: es el tema de las elecciones.

00:06:37: yo creo que será gran expectativa que tenemos todo para cuando como son cuál era la ruta para llegar a ese momento que muchos pensábamos, yo pensaba que iba a ser más cercano y al parecer se va a extender más en el tiempo.

00:06:47: Tiene que haber unas negociaciones que salgan

00:06:50: de este gobierno,

00:06:51: salir de este Gobierno.

00:06:53: Eso es lo importante,

00:06:54: salir del gobierno.

00:06:55: ¿Qué temas esperaría usted que se discutieran en esa mesa de negociación?

00:06:59: Precios políticos Si parten de ahí... Lo siguiente es establecer el camino para unas elecciones porque efectivamente El cambio político es necesario para que el país comience a arrumbarse.

00:07:14: ¿Tiene confianza en los actores que están discutiendo?

00:07:17: Tendría que tenerla, esperemos que cumplan.

00:07:19: ¿Nos información sobre la negociación que hay ahorita entre Asamblea de dos mil quince y Asamplea del dos

00:07:25: mil veinticinco?

00:07:25: No tengo una idea de

00:07:26: cuál

00:07:26: era... No tengo conocimiento

00:07:30: o

00:07:31: no tengo

00:07:32: conocimientos.

00:07:32: ¿ Tiene confiancia en los actuales que están discutiéndose?

00:07:39: Espero que sí, que haya la posibilidad.

00:07:41: Quiero que eso ocurra.

00:07:44: Y que Estados Unidos esté también impulsando las negociaciones.

00:07:46: como lo evalúan?

00:07:49: Yo creo que Venezuela tiene que demostrar que es un país soberano, que tiene unos valores y unos principios... ...y nos podemos organizar para llegar a este momento.

00:07:58: indudablemente los Estados Unidos están presentes en este momento.

00:08:02: Es uno de los actores importantes en estos momentos.

00:08:05: Bueno, elecciones ya.

00:08:07: El poder a este gobierno ya está bueno.

00:08:11: Ya hemos aguantado demasiado.

00:08:12: Cortes de lujo, corte de agua.

00:08:16: No podemos aguantar

00:08:17: más.

00:08:17: ¿Tiene alguna expectativa con esa negociación?

00:08:20: Ninguna.

00:08:22: Esos son los mismos traidores siempre.

00:08:24: ¿Qué

00:08:24: cree usted

00:08:25: debe incluir ese mesa de negociaciones sin falta?

00:08:28: La corrupción en

00:08:29: todos los ámbitos.

00:08:30: entonces

00:08:30: yo creo que hay que luchar

00:08:31: para que esto mejore.

00:08:32: Los presos políticos es lo que todo el mundo lucha.

00:08:35: Antes de escucharlos sonidos escuchábamos a Jesús y una de las cosas que hacía Jemfa si es que esta mesa de negociación tiene algo diferente y es la amenaza del uso de las fuerzas, que ya lo demostró Estados Unidos que está dispuesto a hacerlo porque lo hizo el tres de enero.

00:08:51: Sin embargo también hay gente que no lo ve así, piensa que puede haber un reacomodo del gobierno de Donald Trump con Delsi Rodríguez por el tema económico... Y hay mucha desconfianza en la calle y la gente sobre esta mesa de negocio.

00:09:06: Tu Carlos decía en uno de las redes sociales que hablabas y pedías transparencia.

00:09:10: ¿Por qué y cómo darle la confianza a la gente de que esto sí puede llevarnos a un buen puerto?

00:09:15: Es que es muy sencillo.

00:09:16: Si no hay confianza, no hay inversión.

00:09:18: Y si no hay enversión... No hay mejores económicas.

00:09:20: ¿Y qué tiene que pasar para que haya confianza?

00:09:23: una nueva elección?

00:09:24: Es decir, los que estén en el cargo tengan legitimidad.

00:09:26: Si eso no sucede nadie va a invertir en Venezuela porque ya han pasado varios meses y la inversión no se ve al punto que la crisis económica se mantiene como decían los testimoniales, se las está pelando.

00:09:38: ¿Por qué?

00:09:38: Porque no hay inversión y no hay progreso.

00:09:42: ¿Qué sucedería con una elección?

00:09:43: No solamente por el apoyo de Maricorina.

00:09:45: es porque eso va a traer beneficio a la economía del país, porque al haber confianza cuando hay un país con confianza que tiene unas autoridades legítimamente escogidas por la gente eso genera confianza.

00:09:59: y la confianza atrae la inversión y hace que la inversión genere empleo, y genera futuro y progreso.

00:10:04: Entonces es un tema económico.

00:10:06: ¿Por qué la elección?

00:10:07: Es un tema económico profundamente más allá de lo político.

00:10:09: Porque si hay una elección vamos a tener mejores económicas para el país Y por eso yo creo que la primera elección tiene que ser presidencial.

00:10:18: Los alcaldes los gobernadores nadie... En estos días fui a la Roma a Petare a preguntarle

00:10:22: Uds.,

00:10:22: ¿sabes?

00:10:23: El nombre no quediso el nombre del alcalde Petare o el gobernador de Miranda Nadie sabe!

00:10:27: Y eso pasa en todo el país porque la gente porque saben que el problema no son alcalde de gobernadores, o sea que prácticamente no les importa si no es el cambio nacional.

00:10:37: y por eso ojalá de todo este proceso surja una fecha para tener una elección.

00:10:43: Y en esa elección obviamente la candidata debe ser Maricolina porque ya pasó por unas primarias y las ganó con margen altísimo.

00:10:49: entonces A partir de allí, con una autoridad escogida legítimamente por la gente y con la gente creo que el mundo o la víspera económica va a cambiar.

00:11:00: Y eso va generar en el corto plazo un progreso importante para Venezuela.

00:11:04: Dices...

00:11:05: Ojalá pero el partido en el que está primero Justicia es el que tiene más miembros dentro de esa coalición de personas que están hoy negociando con el oficialismo.

00:11:14: ¿Cómo se puede empujar?

00:11:15: Para que de verdad haya plazos?

00:11:17: porque hasta este momento parece que el comunicado dice, seamos felices, venezolanos y defendemos la soberanía.

00:11:25: Bueno eso es obvio, atender el terremoto es obvio, tenemos que defenderla soberanías.

00:11:29: pero no dice, mira de enero a abril hacemos esto, de marzo a mayo hacemos

00:11:34: lo otro.

00:11:36: En nuestro partido hay debate hay distintas posturas y eso es válido, de eso se trata y eso se nutre la democracia.

00:11:43: En este tema también lo hubo y lo hay ahora.

00:11:46: más allá de eso sacamos un comunicado que establece los cinco puntos que dice el principio cronograma electoral TZJ CN presos políticos y libertad de expresión y libertades políticas que los partidos los deben actuar inscribirse que nos devuelven los partidos que nos robaron y que no haya ni Betos, ni Nabilitaciones.

00:12:08: Si todo eso pasa obviamente eso ¿Quién gana Venezuela?

00:12:12: O sea es que gana una persona.

00:12:13: o nos gana un partido o gana el país porque eso es lo que hace falta para que venga la confianza.

00:12:18: yo sí creo que aquí apenas tengamos un cronograma electoral.

00:12:22: mira la sensación de la gente del futuro va a ser mucho mejor.

00:12:26: hoy en día está alta.

00:12:28: si lo creo sobre todo después hubiera querido que esto fuera más rápido, inclusive nosotros.

00:12:36: Desgraciadamente los tiempos no dependen de nosotros solamente, ¿no?

00:12:40: Ahora... No por eso tenemos que ni sentirnos deprimidos, ni mucho menos, ni asépticos.

00:12:47: al contrario creo que vamos por un camino.

00:12:49: yo sí quiero que los americanos lo tienen muy claro lo han dicho muchas veces y yo lo valoro, y yo creo que con el apoyo de nuestro principal leado que es Estados Unidos esto va a llegar a buen puerto.

00:13:01: Que no va hacer en los tiempos que queremos, ya de hecho no lo es ¿no?

00:13:05: Pero yo sí creo y espero que el próximo año tengamos elecciones y ahí comienza una nueva era que tampoco va ser tan fácil pero ya empezamos.

00:13:14: como me decía una persona en estos días hoy estamos viendo una luz al final del túnel.

00:13:20: Nosotros no apaguemos esa luz, porque a veces somos especialistas.

00:13:22: Nosotros mismo apagamos la esperanza.

00:13:25: Al contrario, incentivemos que esa luz crezca para que ilumine y para que podamos tener un cambio para Venezuela.

00:13:31: Mira yo de diferencia de ti Carlos hay cosas que me preocupa muchísimo Y es la falta de transparencia que ha tenido hasta el momento en la delegación.

00:13:39: Yo tengo muchísima esperanza y conozco como tú bien sabes y son algunos mis amigos A los diputados que forman parte de la delegacion opositora Pero yo creo que han sido muy malos comunicando y han sido poco transparentes.

00:13:51: Empezando por el mi cielo de hoy.

00:13:53: Totalmente, ¿por él?

00:13:54: Mi Cielo.

00:13:55: Creo que

00:13:57: los comunicados han sido...

00:13:58: Ya te vamos a pasar el tweet.

00:14:00: Los

00:14:00: comunicados ha sido muy malos.

00:14:02: no le han dicho absolutamente nada al país ni al comunicado del primero de agosto ni el comunicado de hoy.

00:14:08: Y bueno Yo creo que no estamos para errores como el que vimos hoy y el que habíamos visto hace algunos días en la red social Twitter.

00:14:15: Entonces, dicho esto yo creo que hay una oportunidad de mejorar y que yo al igual que todos los venezolanos tenemos que apostar a que eso salga bien porque si eso salgaba bien no es bien para Carlos o para Jesús.

00:14:26: Es bien para el país.

00:14:27: ahora nosotros sí tenemos que ser críticos.

00:14:30: por qué eso?

00:14:30: también se trata la democracia?

00:14:31: Y eso lo que nosotros queremos construir una democracia.

00:14:34: en una democracia es valio que hayan distintas opiniones.

00:14:37: sobre todo lo más importante en una democracia es la voz del agente es la ciudadanía.

00:14:42: Entonces yo creo que la ciudadanía tiene en este momento, que poner muchísima presión.

00:14:46: En esa delegación y sobre todo en la opositora pongamos hasta claro a Jorge Rodríguez no le interesa al país.

00:14:52: El de hecho yo supongo Carlos, no sé si tú tienes más información Que pone sobre la mesa el tema del terremoto que salió en el comunicado del primero de agosto, no porque ellos les interese a la delegación del chavismo atender el terremoto.

00:15:07: Porque claramente no lo hicieron cuando pasó.

00:15:09: mucho menos lo van hacer hoy.

00:15:10: Es más todavía hay gente que vive en refugio después de la tragedia al noventa y nueve.

00:15:16: Dicho esto, ellos ponen este tema para intentar ganar tiempo.

00:15:19: Para intentar confundirnos y frente a eso es cuando la ciudadanía tiene que estar más activa, que presionar mucho más.

00:15:26: pero también la delegación opositoral tienen que ser muy oportunas y muy transparente en su comunicación y tener esa gran oportunidad el país les está dando y los Estados Unidos esa oportunidad de que ellos puedan hacer esto.

00:15:38: yo confío hoy muchísimo en lo pueda hacer la Secretaría de Estado en lo que puede hacer la Casa Blanca para que esto salga bien.

00:15:45: Pero, coye, quiero que la delegación opositora se termine de ganar la confianza a los venezolanos y hagan las cosas bien porque repito el éxito de esta negociación es el éxtico del venezolano.

00:15:55: Me gustaría procesar algo antes.

00:15:56: María Corina ¿se excluyó o la excluyeron de este proceso?

00:16:00: No la excluyeron.

00:16:01: hay que hablar con la verdad.

00:16:02: yo creo que ella fue muy sincera en la entrevista que hizo hace algunos días y le comunicó al país mira La verdad es que Dinora no fue sincera con Maracolina desde un principio y eso es lo que ahora causaba mucho de el ruido que tenemos hoy.

00:16:19: Es decir, yo creo que esto se hubiese arrancado mucho mejor si se hubiesen sido transparente como Maracorina y con la ciudadanía desde el momento cero.

00:16:28: bueno ya nos fué.

00:16:30: Hay que avanzar.

00:16:31: Hay que avanzar para que esto salga bien, pero para eso necesitamos que empiecen a comunicar de manera oportuna y pongan sobre la mesa las cosas que genuinamente queremos los venezolanos.

00:16:41: Elecciones presidenciales libres lo antes posible y la libertad de los precios políticos.

00:16:46: Tú dices, Dinora no fue lo suficientemente... No sé si usaste la palabra transparente, pero algo así.

00:16:51: Ahí Estados Unidos qué es el principal impulsor?

00:16:54: El que invita al que crea está siendo transparente con María Corina Machado porque tenemos ya siete meses con Delce y Rodríguez gobernando como presidenta interina.

00:17:03: Y aquí sabemos que en Venezuela no se elige vicepresidenta, porque no hay fórmula.

00:17:07: vicepresidenciales decir nadie depositó un voto una urna por ella.

00:17:12: sin embargo sigue allí y ahora es presidenta a secas de acuerdo con los medios oficiales.

00:17:17: qué pasa con Estados?

00:17:18: Unidos?

00:17:19: Es decir cuántos realmente Estados Unidos informan la oposición o al alternativa democrática cómo se le quiera llamar el juego que haya en este momento.

00:17:28: Mira, Estados Unidos tiene sus intereses y Donald Trump es el presidente de los Estados Unidos.

00:17:32: No de Venezuela.

00:17:37: Por ende, él tiene que ser transparente con los americanos y no con nosotros.

00:17:41: Ahora quien sí tiene que hacer transparentes con nosotros son los diputados electos por lo venezolano de la Asamblea Nacional del dos mil quince y quienes no es que son nuestros aliados sino que son parte de la oposición venezola.

00:17:51: ellos si tienen que ser transformantes en nosotros y a ellos si le tenemos que exigir que sean eh que generen confianza en la ciudadanía

00:18:04: porque hay dos maneras de ver las cosas, el vaso medio lleno medio vacío típico.

00:18:10: ¿Qué he visto yo en los últimos cinco días de los comunicados americanos?

00:18:14: Ellos hablan de elecciones y nos estoy hablando no solamente a acuerdos bipartidistas republicanos demócratas sino también miembros del departamento.

00:18:24: está inclusive Marco Rubio o sea en el último tres o cuatro varios comunicados, ¿no?

00:18:29: Entonces yo sí creo que los americanos están clarísimos que esto tiene que ir a unas elecciones.

00:18:34: Yo lo veo así Que evidentemente hay fallas de comunicación como decía.

00:18:38: eso Sí seguramente.

00:18:39: o sea no estoy llevando Porque yo creo que la política nos puede ser solamente ahorita en la mesa.

00:18:45: O sea ese es un elemento importante Pero mucho más importante que la mesa y todo porque eso siempre genera mucha curiosidad o interés.

00:18:56: es quien se encarga de la gente también, ¿no?

00:18:59: De hablar con la gente, organizar a la gente y estar con las personas.

00:19:02: Deliderar al agente... Yo creo que eso es fundamental.

00:19:05: Entonces me parece que mientras esto va andando nosotros tenemos que meternos en ésta.

00:19:11: yo tengo confianza en qué las palabras del americano la van a transformar en.

00:19:16: realidad.

00:19:17: Y al igual que hemos visto estos tres o cuatro días, cinco días que ha sido una avalancha de comunicados del gobierno americano hablando de elecciones, o sea con la palabra elecciones es más uno decía.

00:19:27: La gente en Venezuela tiene que decir su propio futuro.

00:19:31: O sea ahí está ¿no?

00:19:32: Entonces me parece que esto va a terminar allí en unas elecciones cuáles y cuando no lo sé el que lo diga creo que está especulando pues yo espero que sea lo antes posible.

00:19:46: yo espero que sea primero la presidencial, pero si no es la presidencial y si uno es lo antes posible igual tenemos que estar preparados en cualquier escenario.

00:19:54: Lo que sí es seguro es que si no hubiera pasado lo que pasó nos estuviéramos aquí hablando.

00:20:00: Presos,

00:20:01: preso.

00:20:01: Es decir estamos hablando obviamente de un cambio de tablero.

00:20:04: en este año dos mil veintiséis.

00:20:06: sin embargo hay cosas que todavía bueno siguen allí y a pesar de que la gente está un poco más libre de hablar sigue habiendo cierta persecución sigue viendo ciertas libertades cuartadas En el caso del que hacer político.

00:20:18: Carlos Jesús ustedes aspiran.

00:20:20: todo político que respira aspira si bien podrían venir unas elecciones que no sean presidenciales sino de Parlamento, elecciones locales.

00:20:29: ¿Cómo se está viendo ese panorama de poder movilizarse y enfrentar al chavismo?

00:20:34: Que aunque siempre se ha dicho que ganamos una elección de Reina de Carnaval o si hacen elecciones de condominio también la ganamos... O sea el chavismos ha demostrado qué es hábil.

00:20:45: Qué ría el chabismo en esta oportunidad quizás para descolocar a la oposición.

00:20:49: Mira yo creo que una elección regional o local obviamente haría que se desataran las pasiones dentro de la oposición, y obviamente tú lo has definido.

00:20:58: Nosotros... Bueno, tú aspirarás a algo, yo aspiro a algo Carlos, y eso es perfectamente natural.

00:21:04: Y está bien.

00:21:04: ahora lo que no está bien es sobreponer los intereses personales a los interesas del país.

00:21:10: entonces obviamente por eso nosotros queremos que en la primera elección tiene que ser la elección presencial que es la que alinea todos los interesados venezolanos y lo más grande que podemos tener que es Mira, yo creo que llegamos a un punto en el cual nuestros intereses pueden estar alineados con los intereses de los americanos y creo que después del terremoto esto se ha intensificado.

00:21:32: ¿Por qué lo digo?

00:21:33: A ver... ¿Qué quieren los americanas?

00:21:34: Quieren un hemisferio seguro.

00:21:37: claramente ni el Sir Rodríguez ni quienes están en el poder Se lo pueden garantizar porque ellos han sido parte de todo ese grupo criminal Número dos ¿Qué tienen ellos?

00:21:45: Ellos quieren Venezuela puede hacer.

00:21:48: puede ayudar a la seguridad energética de Occidente y claramente mientras no podamos recuperar el sistema eléctrico, no puede mejorarse la industria petrolera.

00:21:59: Mientras nosotros no podemos tener un esquema legal que permita garantizar los derechos propiedades de confianza y además una ley de drocarburos empresa privada, pero también que dejen muy claro cómo beneficia esto a los venezolanos y un reglamento del alédero carburos que esté alineado con estos principios pues va a ser muy difícil que Venezuela sea un proveedor importante de petróleo.

00:22:26: Veamos lo poco que ha podido crecer la industria petrolidad desde el tresgénero para acá.

00:22:32: entonces ¿Cómo se resuelven estas dos cosas?

00:22:35: con democracia, con unas elecciones.

00:22:37: Si nosotros tenemos a María Corina Machado de presidenta sin duda alguna, nosotros vamos a poder ser los mejores aliados para Occidente en términos de seguridad del hemisferio y en término de proveer energía segura a Estados Unidos y Europa.

00:22:51: Claro pero el gobierno de él sí Rodríguez va hacer todo lo posible para retrasar ese deseo.

00:22:57: entonces como desde los partidos políticos pueden organizar la sociedad civil No deje que Estados Unidos se desvíe en lo que todos queremos, que es el camino a la recuperación de la democracia.

00:23:11: Sí estoy seguro que lo que quiere el gobierno interino es que sea primero concejales... Son capaces

00:23:18: de comenzar

00:23:18: con

00:23:18: las juntas

00:23:19: parroquiales que les eliminaron y entonces juntas para rockales, consejales, alcaldes no?

00:23:23: Y después hay que hacer el final del presidente.

00:23:25: Eso es una gran farsa porque aquí puede cambiar los alcaldos gobernadores y el país no va a cambiar.

00:23:32: O sea, el país va a cambiar cuando venga.

00:23:33: la confianza y la confiancia en un país presidencialista depende del gobierno central.

00:23:38: Y también de las instituciones, o sea que haya un nuevo poder electoral, un nuevo Poder Judicial... Un nuevo poder ciudadano.

00:23:46: O sea que creo que una fiscalía a la gente no esté para perseguirlas sino para defender los derechos de la gente, un defensor del pueblo etcétera.

00:23:55: Eso es la confianza.

00:23:56: y yo sí quiero que si eso viene el país va a cambiar.

00:23:59: Si empezamos las juntas parroquedales, concejalas... Eso no es lo que la gente... Y hay

00:24:04: manera de frenarlo Carlos porque insisto con qué el chavismo ha sido hábil.

00:24:09: Tú estuviste en una negociación, ¿sabes cómo actúan?

00:24:11: Es decir si podemos decirle mirá Jorge.

00:24:13: En esta coyuntura no estás mandando a usted.

00:24:16: En esa coyuntur está el árbitro de Estados Unidos y ellos les interesa que haya contratos petroleros que se puedan ejecutar.

00:24:22: y con juntas parroquiales reina de Carnaval o Reina de Sosbol... No se puede.

00:24:26: Se

00:24:26: pongo dos ejemplos mira El terremoto, lo decía eso ahorita.

00:24:29: Me he tocado ir para el terremotó para Vargas muchas veces después del terremotto.

00:24:33: O sea la gente no es que tiene rabia los siguientes ¿No?

00:24:37: O sea, es una... Bueno, puedo contar en négulos aquí que la gente se va a

00:24:42: como... No.

00:24:42: Y se había un poquito de miedo luego del tres de enero con lo el terremoto la gente perdió totalmente y nos dimos cuenta también con el tema cuando fuimos hacer las encuestas en la calle que nosotros venimos consultando todos estos años a la gente en la calle y hemos visto esa evolución de cómo la gente siente el miedo o sienta un poquito libertad y empieza hablar.

00:25:02: el día que hicimos la encuesta no hubo una persona que nos dijera que no que no pasaba.

00:25:06: Como impresionó ver el video, ¿no?

00:25:08: Sí totalmente, o sea la gente perde el miedo.

00:25:10: pero entonces porque qué hubiera pasado.

00:25:13: y cuando pasó al terremoto en Japón hace unos años... No el último, hace unos año.

00:25:18: Esa noche, esa noche, cientos seis mil funcionarios de producción civil, bomberos etcétera fueron al sitio del terremotor salvagente aquí a los tres días.

00:25:29: Yo estuve allí, o sea no me lo contaron.

00:25:31: ha podido hacer la respuesta muchísimo mejor y se han podido hacerlo en muchísimas vidas Y lo que ha venido pasando de allá.

00:25:37: para Casio una responsabilidad

00:25:40: sube... Pero

00:25:41: es

00:25:41: que encarabó una protesta por fallas de luz.

00:25:44: y ahí rápido si sacaron a los funcionarios policiales custodiaria a ver desde lejos que todos estén... Pero

00:25:48: digamos si la gente tiene muchas posibilidades, osea la gente, todos nosotros ¿no?

00:25:53: De presionar para que esto venga una elección presidencial primero.

00:25:58: Ahora, si no es la presidencia tenemos que tener un cronograma de la presidencial porque ese es el punto y yo creo aquí debemos estar muy claro y estoy seguro que la gente está mucho más clara que en las mismas urgencias.

00:26:09: Yo creo que tocas decir algo muy claro.

00:26:11: ellos lo que vimos en La Guardia fue la combinación entre la falta de capacidad del Estado es decir protección civil Y las fuerzas de respuesta frente a una emergencia.

00:26:20: no tenían capacidades, no tenían equipos.

00:26:23: Pero también fue un tema de voluntad política.

00:26:25: Ellas pudieron haber dado las instrucciones al ejército que fuera allá a salvar vidas No hasta para una esquina como fusil.

00:26:34: y la verdad es que eso es un tema decisión Como si los mueven cada vez que hacemos una protesta.

00:26:39: Es decir yo te pongo un ejemplo Carlos.

00:26:41: Esta mañana estuvimos protestando frente al Ministerio de Energía Eléctrica.

00:26:45: Rápido llegó la Policía Nacional, rápido llegó la Guardia Nacional.

00:26:48: Llegaron como dos o tres cuerpos.

00:26:50: entonces tú dices ah bueno y por qué no hicieron lo mismo el día del terremoto en Aguayra?

00:26:54: Y ni siquiera en Aguirre.

00:26:55: aquí mismo en Caracas hay muchos sitios que todavía no han tenido una inspección, que no ha tenido una respuesta de la alcaldía al municipio Libertador.

00:27:02: No han tenido ningún tipo de respuestas del Estado.

00:27:05: Pero dicho esto hay algo muy positivo y es que si hay algo que logró el terremoto fue un inicio de la reconstrucción del tejido social en Venezuela.

00:27:14: Nosotros vimos cómo salimos a responder, tú vas abajo al agua ira a llevar cosas.

00:27:18: ustedes bajaron informar entonces y poco a poco todos nos ayudamos.

00:27:22: unos veíamos mira hace falta esto no lo conseguíamos.

00:27:24: el otro llamaba otra persona se movía el otro removía escombros.

00:27:29: entre todos construimos un tejido Social importante que pueda ayudar a generar eventualmente esa presión y ayudar a reconstruir la democracia en Venezuela.

00:27:39: Entonces yo creo que la ciudadanía tiene muchísima conciencia, tiene muchísimo potencial y es cada vez más fuerte.

00:27:45: Y no solamente las negligencias.

00:27:47: con el terremoto miren, con el Terremoto que en el este de Caracas y también en el Oeste los ascensores una cosa tan tan... Los apagaron por precaución.

00:27:57: entonces a los apagaron por orden del gobierno hasta que la alcaldía inspeccionara.

00:28:02: Bueno, pasaron más de un mes y medio.

00:28:05: Por la mayoría los edificios en una clase media están llenos de personas en la tercera edad porque los hijos se fueron pues, ¿no?

00:28:12: Entonces tuve a los abuelos y las abuelas en el piso siete en Janito o en Marqués con cualquier parte un mes preso.

00:28:18: Porque una persona de ochenta y cuatro años no puede bajar por la escalera del Piso Siete.

00:28:22: quizá las puede bajada y subirla.

00:28:23: Y yo me dio mucho dolor.

00:28:26: uno que vi en al Janito por cierto en el Piso Siete tenía un mes y medio sin ir a comprar comida.

00:28:32: O sea... ¡Y no les importa!

00:28:35: O sea, un poco de tarajallos ahí en la alcaldía que enveje a inpeccionar para que los aprenden.

00:28:40: No les importa.

00:28:41: O sea no les importa que tengan los ancianos y no les importan porque yo están tranquilos.

00:28:47: Había unos... Los fines de semana estaban de vacaciones.

00:28:49: Coño cómo es posible?

00:28:51: Que eso, que son los abuelo, que nos ni siquiera víctimas directas del terremoto.

00:28:56: Son víctima indirecta.

00:28:58: Esta negligencia absoluta hizo que se quedaran en sus apartamentos presos, secuestrados.

00:29:04: Porque no podían bajar por los asensores porque no les da la gana de hacer la inspección.

00:29:09: Entonces oye eso es lo que la gente se indigna y por eso la gente está clarísima para que aquí tienen que venir un cambio y ese cambio tiene que ser de arriba hacia abajo Y yo estoy convencido que vamos a llegar allá y evidentemente todos quisiéramos que fuera mucho más rápido.

00:29:26: No lo está haciendo, pero eso no significa que no lo va a hacer.

00:29:29: Va a pasar y a partir de ahí vamos a conseguir un futuro distinto donde se respete la gente y dónde tengamos respuesta por supuesto para los problemas más importantes como dijo Jesús de la luz.

00:29:42: o sea que hoy hice una protesta con en la cabeza.

00:29:46: bueno cuántos paros de cuántas apagones no hay en Venezuela todos los días.

00:29:52: No les importa, no les importa.

00:29:54: tienen veinte años destruyendo la sociedad y eso es una crueldad que no le interesa

00:30:00: claro.

00:30:00: pero para llegar a ese paso de Disney World donde gobierno una alternativa seria que pueda ser auditable tiene que haber plazos.

00:30:08: es decir a mí lo que me preocupa de esta comisión es que ningún lado dice en tres meses, en cuatro meses.

00:30:14: En seis y

00:30:14: no vamos a decir lo que leí.

00:30:16: Hasta diciembre pero no dice hasta diciembre.

00:30:19: en diciembre presentamos el cronograma.

00:30:23: nada

00:30:23: es claro todo

00:30:24: es gris.

00:30:25: Eso hay que mejorarlos, obvio.

00:30:26: Ah más allá de mejorarlo o no también hay otra preocupación y confusión en la gente que genuinamente no está completamente informada que dice estas personas que están negociando con el gobierno no representan son alacranes y la verdad bueno las mayorías no lo son miembros del asamblea nacional electen.

00:30:43: ¿Pero qué se puede hacer?

00:30:44: Pero ahí, Adrián.

00:30:45: Electro en los mil quince y es la única asamblea que ha sido reconocida por los americanos.

00:30:49: Exacto.

00:30:50: Es un

00:30:50: desay importante.

00:30:51: Totalmente.

00:30:52: Porque

00:30:52: donde se reconoció ahorita se reconeció desde el dos mil quinze o sea porque esa Asambleas porque es la único que es reconocida a por los americano Por eso es que están ellos ahí sentados.

00:31:03: no Y no es que se recunoció ahoritas sino desde el primer momento.

00:31:08: Esa es la explicación política porque están ellos allí.

00:31:10: Claro,

00:31:11: pero el gobierno también ha sido tan bueno diciendo e interveniendo partidos que mucha gente asocia las personas que están ahí con los partidos intervenidos por el Gobierno, al de Brito y del PSJ.

00:31:22: No

00:31:22: lo son...

00:31:24: Y luego del año dos mil quince al dos mil veinte se había pasado mucho.

00:31:26: Sí claro.

00:31:27: Pero ¿cómo hacer

00:31:28: para qué esto?

00:31:28: O sea, la pregunta es cómo hacer para que esto no se empastele en lucha de egos.

00:31:32: porque si bien ustedes se han mostrado cohesionados en los últimos años, sobre todo luego del veintiocho de julio de dos mil veinticuatro con la excepción del grupo que participó en las elecciones parlamentarias de dosmil veinti cinco.

00:31:44: La mayoría está en la misma ruta.

00:31:46: como hacer para que no haya un pastel de egos e intereses y digan vamos a echarle pierna con la elección de gobernadores alcalde reina de carnaval y reina maturín?

00:31:57: el tema es ojo en el premio.

00:31:58: cuál es el premios?

00:31:59: la democracia y la libertad.

00:32:00: tú estás acuerdo en esto claramente, en que salgan los presos políticos y en que podamos tener una elección presidencial libre y justa.

00:32:08: Y yo creo que todos los miembros de esa mesa tienen que estar de acuerdo con esto así como lo está la mayoría de los venezolanos.

00:32:14: De hecho cada vez más venezolano porque si hay algo que hizo el Sir Rodríguez en los últimos días fue... terminar de dilapidar el poco capital político detenida del chavismo.

00:32:23: Entonces, ¿qué te quiero decir con esto?

00:32:25: Bueno si nosotros mantenemos el ojo en el premio que es poder tener libertades y democracia al final todos vamos a tener espacio para construir juntos.

00:32:33: Primero justicia tendrá sus alcaldes, su concejada y espacios.

00:32:37: Lo tendrán vente o todos los partidos porque así es la democracia.

00:32:40: Y está bien que sea diverso que todo el mundo tenga la oportunidad de construir y que algunos ganen ni pierdan elecciones pero que sea por... Que genuinamente se exprese la voluntad del agente y no sea porque lo ponga a dedo los militares o quienes tienen poder.

00:32:56: Entonces yo creo Hoy además de la diferencia que tenemos Estados Unidos, también tenemos un liderazgo moral en María Corina Machado que puede ayudar a organizar a las gente y a seguir presionando para qué esa mesa salga bien.

00:33:09: ¿Quién

00:33:09: no le deja venir?

00:33:10: ¿Cuándo llega María Corín a Machado?

00:33:12: María Corin a Machao llega muy pronto.

00:33:13: decirte la fecha sería jugar en contrapropósito al estrategio de lo que hemos venido construyendo.

00:33:19: pero les digo que María Corinas tiene las ideas muy claras y la necesidad en su corazón de estar aquí lo antes posible, acompañando a la gente.

00:33:27: En su dolor por el tema del terremoto pero sobre todas las cosas organizándolas para presionar para recuperar la libertad y la democracia.

00:33:33: Está muy

00:33:33: pronto desde meses días o cuándo porque llevamos escuchando bastante tiempo el muy pronto.

00:33:40: Bueno, había otros mensajes pero como ya no me parecen en la computadora.

00:33:44: No sé por qué leo algunos hace falta una verdadera fiscalía y contraloría totalmente

00:33:48: independiente.

00:33:50: De cerca

00:33:52: jamás.

00:33:52: Venezuela necesita un nuevo parlamento que pueda nombrar a los jefes de los poderes públicos.

00:33:56: buen punto.

00:33:57: Un saludo a ambos a quienes admiro mucho cómo hacemos para hacer que avanzamos en la negociación.

00:34:01: pero no dejamos de hablar de la economía de los servicios.

00:34:04: ¿Cómo conciliamos ambas agendas?

00:34:07: Las alcaldías tienen personal para inspeccionar recensores ni siquiera hacen cumplir los permisos de construcción y de

00:34:13: habilidad,

00:34:14: entonces por ahí ponen también.

00:34:15: pero por lo visto María Corina ya la sacaron de la matemática.

00:34:19: No no creo.

00:34:19: Pero fíjate te tiro a la cabuya para allá porque siempre los periodistas dicen no es que no hay unidad.

00:34:25: o sea se sabe siempre ¿no?

00:34:26: Dios escuchó Adriana y Sergio.

00:34:27: eso me lo he hecho muy muchas veces.

00:34:30: este... no más verdad.

00:34:32: o sea mira

00:34:36: Bueno, no hay unidad.

00:34:37: Incluso en el Partido Primero Justicia recordemos

00:34:39: que... No hay distintas posturas pero escucha.

00:34:41: ¿Quién define la unidad a la gente?

00:34:43: O sea, no lo definen ni los periodistas ni los políticos de la gente, ¿no?

00:34:47: En el dos mil veintitrés dice ¡No!

00:34:48: Se están matando entre usted unas primarias y una recurrencia con noventa y tres por ciento coño.

00:34:52: Ni siquiera Putin ha sacado eso Es verdad.

00:34:55: entonces La unidad es la gente.

00:34:58: Entonces no es verdad que no es que no hay una unidad.

00:35:00: Claro que hay una.

00:35:02: Ahora, ¿hay algunas personas que no se plegan a la gente?

00:35:05: Bueno eso es un problema.

00:35:06: Pero nosotros tenemos que respetar lo que la gente decide.

00:35:09: Esa es la unidad y yo creo que no hay que tenerle miedo a que la gente opinen y que la agente decida y que las gente vote.

00:35:15: o sea esa es la nueva Venezuela.

00:35:17: si no nos vamos a quedar lo mismo entonces no es verdad que no no hay una idea porque Hay una pronta para mí.

00:35:22: Sí,

00:35:23: ya te lo vamos a leer porque...

00:35:24: Mucho gusto.

00:35:25: Entonces no es verdad que la unidad la decretan unos tipos que dan una declaración o una rueda de prensa?

00:35:32: No, La Unidad La Decreta es la gente.

00:35:33: y si la gente dice mira por acá todos tenemos que ser leales y todos tenemos qué ser conscientes de eso.

00:35:39: Bueno yo hubo acuerdo en Panamá e insisto.

00:35:41: De cara al el veintiocho de julio del dos mil veinticuatro hubo un frente común indudable.

00:35:47: Eso.

00:35:47: querías decir algo antes

00:35:49: de leer la pregunta para París.

00:35:50: Sí, fíjate que ella habla de cómo reconciliar.

00:35:51: o él habla de como reconcilar un poco el tema de avanzar en la negociación pero no dejar de hablar del tema de la economía y los servicios públicos.

00:35:59: Y es que hay más cosas.

00:35:59: están perfectamente conectadas.

00:36:01: Pero lo que queda clarísimo a todos los gnesolanos Es que con los corruptos siempre nosotros nos vamos a poder serles adelante.

00:36:08: Yo creo que la mejor, yo creo que Delsi ha perdido oportunidades estelares.

00:36:12: Ella podía haber nombrado para conducir este proceso de inspecciones reconducción etcétera después del terremoto a gente profesional que tuviese capacidad.

00:36:21: y aquí nombra a Jacqueline Faria de Agarcer.

00:36:23: por favor todavía estamos esperando que limpien el guayre.

00:36:25: ¿Tú crees que ella?

00:36:27: Que Jacqueline es la persona adecuada para avanzar en la reconstrucción después del Terremoto?

00:36:32: pues claramente no.

00:36:33: entonces la única forma de que nosotros podamos salir esta gente es que tengamos unas elecciones presidenciales libres y desde ese instante es que vamos a poder avanzar en la reconstrucción profunda de la economía, y en la Reconstrucción de los Servicios Públicos.

00:36:47: Y si se va avanzando en cosas de la reconstrukción del Servicio Público tenemos que presionar para que haya transparencia, para que halla procesos de licitación... Para que haya un plan que se le presente a los venezolanos y no sea simplemente lo que ellos quieran hacer como ellos lo quieren hacer.

00:37:01: Por cierto ahora que hablan de conciliar las agendas Carlos estaba con el tema de los ascensores, la gente mayor y la gente no mayor y floja.

00:37:09: Y

00:37:09: Jesús ha estado en el tema del electricidad que es una calamidad.

00:37:13: Hay manera también de presionar hacer unirse para que la calamidad de la gente mientras llega a la elección presidencial no sea tal.

00:37:21: Mira me vine de viaje por Valencia... ...en martes.

00:37:26: Y la gente hablaba de once horas sin luz.

00:37:29: No, o sea el aeropuerto.

00:37:30: me quedé a dormir en Valencia y fueron... La persona que me ha recibido me habló de once horas.

00:37:34: Dijo ¡oye!

00:37:34: Menos mal que llegaste

00:37:35: pero contigo igual no... Pero mi casa Maracay se va ocho horas.

00:37:38: Turin lo mismo.

00:37:38: cinco horas, pero once horas es una aberración.

00:37:41: Es decir ya la gente

00:37:43: estaba... Una hora, una

00:37:44: aberración.

00:37:44: Una hora totalmente.

00:37:44: ...pero ya la enta.

00:37:45: estaba entre comillas habituada a las cinco... Oño por lo de cinco a siete, ocho óse...

00:37:50: Yo os sé ayer de poner un tweet porque en los palos grandes donde vivo se fue la luz.

00:37:59: Obviamente todavía, en los Palos Grandes vivieron un edificio piso siete.

00:38:02: digamos que estar sin luz en la noche genera un poco de temor y miedo.

00:38:07: este Y puse unas fotos de los edificios sin luz y las gente.

00:38:11: lo que te comenta es que bueno acá en Maracaibo se va a siete o sea como un poco De bueno qué le pasa Caracas para que vean lo que siente la gente del interior.

00:38:22: Aquí se ha causado una suerte de resentimiento, división entre la capital y el resto del país.

00:38:29: Pero la verdad es que nos culpa los ciudadanos.

00:38:31: tenemos que recordar que lo responsable es esto son quienes están en el poder y es Delsi Rodríguez, Nicolás Maduro.

00:38:37: No te oculto.

00:38:38: o sea ¿tú qué tienes que ver?

00:38:39: Están sufriendo tanto y como nosotros como ellos sufrieron el tema eléctrico.

00:38:42: nosotros hemos sufrido del tema de agua durante años o sea que nos llegue el agua una vez a la semana dos veces a la semanal.

00:38:48: dicho esto el tema electrico mira nosotros no vamos a quedar aquí acuentos al agente.

00:38:52: Aquí pasó por ejemplo El colapso del túnel de Guamacán, el sistema de Turimiquírez tiene meses sin funcionar.

00:39:01: La gente de Sucre no tiene agua... la gente nos esparta.

00:39:05: No tiene agua desde hace mesas y estos tipos todavía no han avanzado de manera importante en la reconstrucción del túnal de guamacan.

00:39:11: ¿No le ha llevado agua a esa gente?

00:39:13: Obviamente no vamos a poder resolver los problemas de fondo mientras ellos estén en el Poder.

00:39:16: Mira Hoy ellos dicen que no vamos a tener electricidad por culpa del super niño.

00:39:21: Hermano, no es verdad.

00:39:22: Venezuela tenía una capacidad instalada de más mil megavatios y que eso puede hacer el seguro para protegernos frente a una sequía.

00:39:34: Y lo cierto es que hoy solamente está funcionando alrededor del doce por ciento de esa capacidad entre el ochenta y siete, ochenta e ocho por ciento inoperativo.

00:39:43: Entonces ¿de quiénes la culpa?

00:39:44: Del super niño no desde el Sir Rodríguez y ellos ni siquiera le han presentado un plan al país con metas claras, con inversiones clara donde digan mira vamos a recuperar en los próximos cinco seis meses antes que se intensifica la crisis tantos megavatio en temas term... como eléctrico, no lo han hecho ni lo van a hacer porque no les importa y además no tienen la capacidad para hacerlo.

00:40:03: Por cierto Carlos me había pedido que se tenía que retirar antes.

00:40:06: entonces no sé si quieres responder la pregunta que te hacen directamente, sí que sé qué es ya de la entrega o supuesta entrega del general Caguari Pano en el año perdón capitán caguari pano en el Año dos

00:40:20: mil diecisiete.

00:40:21: Sí, haber varias cosas.

00:40:21: primero con por no lo quiero dar en el aire el tema de toda esta coyuntura de la mesa, ojalá salga bien eso.

00:40:28: O sea yo has puesto que eso salga Bien y todas las cosas que haya hay que corregirla sobre todo la transparencia en la comunicación.

00:40:36: me parece que eso es lo mejor.

00:40:38: pero yo ha puesto que ignorar a todos el equipo de todos los que están sentados les vaya bien porque si a ellos le va bien el país le va y tendremos elección.

00:40:46: O hubiera querido que las cosas hicieran distintas, pero ya hay que ir hacia adelante como dicen Petare, hay que avanzar.

00:40:53: Hay una pregunta del capitán Cabori.

00:40:54: Pano, yo tengo en la administración pública desde que fue el Calde casi diez años, fue diputado cinco, estaba en la palestra pública.

00:41:04: mejor dicho, no sé, veinte años, no se cuánto... El único caso que me sacan?

00:41:09: es el lugar del capitán caborripano.

00:41:11: O sea, pero ustedes no eran a mí ni en unces de corrupción y cosas personales.

00:41:15: en lo absoluto nada.

00:41:17: solamente el capitán Caboripano que eso evidentemente es una matriz opinión que ha multiplicado sectores del oficialismo y quizás sectores no del oficialismos.

00:41:28: Y vuelvo a contar lo que he contado muchísimas veces que exactamente lo mismo del primer día De lo digo por la señora o al señor de Piñate.

00:41:37: No sé si, señor o señor.

00:41:39: Ajo el señor por una foto ¿no?

00:41:41: Yo no estaba en Venezuela ni siquiera yo estaba fuera porque mi hijo estaba con una enfermedad y yo había pedido prevención alcalía y yo era alcalde.

00:41:49: Y en ese momento yo estaba en el hospital porque mi hija tenía cáncer.

00:41:51: yo estaba con él en el Hospital cuando sucedió eso.

00:41:55: Hay un alcabal en la California Norte.

00:41:57: los funcionarios de la Policía de Sucre para un carro no se depara se da la fuga lo persiguen.

00:42:03: Nunca dijo quién era cuando lo trasladan a la sede de la policía, es cuándo él dice en la seda de la Policía quién es.

00:42:10: y ya ahí estaba la gente del Ministerio del Interior porque todas las policías hay representantes del Ministerial del Interior.

00:42:16: De todo esto que estoy contando hasta ahí, yo nunca me dijeron ni me llamaron ni nada.

00:42:21: por qué es imposible que un municipio como Sucre, Petares cada vez que un carro se da la fuga llaman al Alcalde.

00:42:27: eso no sucede ni en Sucred o ningún municipio porque son tareas de la policía.

00:42:32: Cuando llegan ya a la sede de la Policía y este al Ministerio, se lo llevan.

00:42:36: es cuando yo me entero.

00:42:38: Yo ni soy ella aparte.

00:42:39: estaba como dije en una situación personal muy complicada.

00:42:43: esto que pasó se le he contado a los familiares lo he dicho públicamente lo vuelo decir al señor Piñate Y no tengo ningún problema en seguirlo diciendo porque creo que de eso se trata.

00:42:55: Ahora también, y creo que a veces hay que informarse... Y si usted quiere preguntar pregúntelo, nos toca nosotros dar las explicaciones porque por eso estamos en la política para dar explicaciones sin que no sintamos en común ni mucho menos para que la gente sepa la verdad de las cosas.

00:43:14: Porque muchas veces se ha intentado es generar matrices de opinión contra la misma oposición, de cosas inventadas por el mismo gobierno para poder dividir o poner a pelear a la oposicion.

00:43:26: Esa era la unica verdad?

00:43:27: De todo esto que estoy diciendo, mira tengo y le he mostrado a los familiares el pasaje en la constancia del hospital cuando estábamos allá que selló el pasaporte mío... Todo esto esta ahí y está exageradamente como se dice documentado.

00:43:42: pero bueno la verdad que cierro con eso.

00:43:45: creo que vamos va a ser un parto difícil todo esto, pero vamos a parir una nueva Venezuela esa nueva venezuela se va a parirl con la elección.

00:43:54: De aquí a allá tenemos que seguir estando alerta, están estando presionado, estando organizándonos y que la reconstrucción no es un tema que depende de arriba ya de los grandes que acaban o dependen tu comunidad tú tienes que activarte.

00:44:07: todos tenemos que activarnos porque va a venir un momento en que vamos a tener una elección y ahí tenemos que estar todos preparados organizados y dispuestos a que este sentimiento de cambio e esperanza nos lo apaguemos nosotros mismos.

00:44:18: como dije hace unos segundos Está al final del túnel, no la paguemos nosotros mismos.

00:44:25: Que se encienda más fuerte y eso depende de la actitud... ...de la colectividad y todos los ciudadanos.

00:44:31: Gracias Carlos que te tiene que ir ¿no?

00:44:33: Sí, yo había dicho que me iba un poquito...

00:44:36: No se va por la pregunta.

00:44:38: También alguna idea con la que quizás quiera cerrar aunque hay un par de comentarios que hablan justamente como que dejar todo en manos del Trump.

00:44:45: Norberto, que es lo último a que veo dice confiar en la integridad de un disfraz político como lo es Trump.

00:44:50: les va a pasar factura a la oposición.

00:44:52: alguien antes ha sido una pregunta relacionada pero se me fue.

00:44:56: Bueno, yo creo que aquí algo claro.

00:44:57: primero Yo tengo estar profundamente agradecida con esta administración porque lo contrario Yo estaría preso en este momento.

00:45:04: Es decir, yo antes del tres enero estaba... Yo recibí el Tres Enero en el helicoide.

00:45:08: Carlos estaría en el exilio y probablemente ustedes también no podéssemos estar hablando con esta libertad.

00:45:13: Entonces dicho esto obviamente ahí los Estados Unidos tienen unos intereses que coinciden con los héroes solaros otros que no Y no es tan fácil conciliar estas cosas.

00:45:24: Un momento difícil para Venezuela, pero nosotros no podemos poner toda nuestra energía en lo que dan los Estados Unidos.

00:45:30: Nosotros tenemos que poner nuestra energía a lo que podamos hacer nosotros y nosotros lo que podemos hacer es organizar al agente presionar la mesa para que ocurren los cambios que los venezolanos queremos y construir o presionar también a nuestras delegaciones específicas de la oposición para que sea transparente y avance en los objetivos que ya hemos venido hablando en lo largo del programa.

00:45:50: Bueno muchísimas

00:45:52: gracias.

00:45:53: Bueno,

00:45:54: sí.

00:45:55: Igual creo que ya se ha rondado la idea de bueno ir hacia una ruta seria que conduzca elecciones y que la prioridad sea la elección presidencial aunque todavía estas dos asambleas que hoy se reúnen no hayan presentado ese tipo de respuestas claras, sino más bien caminos grises.

00:46:13: Gracias a ambos por haber venido esta noche.

00:46:16: a Carlos Ocariz exalcal del municipio Sucre parte el equipo de campaña del mundo.

00:46:20: González Urrutia dirigente político y Primero Justicia.

00:46:23: Jesús Armas también dirigente político activista parte del equipo de campaña y expreso político venezolano

00:46:31: Adriana, antes de cerrar recordar que hoy mientras se lleva a cabo esta mesa de negociación entre gobierno y oposición se murió un preso político José Breijo si no me equivoco.

00:46:42: Un preso político uruguayo que fue salió en libertad tras la ley de amistía pero todavía tenía una medida cautelar en su casa.

00:46:51: también hay apagones como ya lo hemos hablado Durante esta conversación.

00:46:57: Valencia, Maraca y Maracaybo de todas estas ciudades nos escriben y nos deja mensajes diciendo lo terrible de la situación.

00:47:04: Y también en La Guaira hay personas que todavía continúan buscando recuperar el cuerpo de algún familiar.

00:47:10: Bueno muchísimas gracias a todos por haber estado perdona en los problemas del principio.

00:47:15: Nos vemos la próxima semana jueves a las siete de la noche.

00:47:17: Gracias por estar ahí.