Lo bueno y lo malo de la primera ronda de negociación en Venezuela (Conversación en vivo)

00:00:00: Ayer, oposición y oficialismo firmaron un acuerdo suscrito en la primera ronda de negociación de esta mesa de diálogo que se acaba de instalar.

00:00:09: Y que tiene como prioridad al menos en esta etapa la atención a las víctimas del terremoto.

00:00:14: también una renovación judicial y la recuperación de las reservas de oro que Venezuela tiene en el Banco de Inglaterra.

00:00:20: pero para hablar de la contraloría del seguimiento a esa Mesa de Acuerdo y de Negociación ¿A qué se puede esperar?

00:00:27: Está en el estudio El Abogado ex magistrado, decano de la Facultad de Ciencias Jurídicas de la Universidad Central de Venezuela Juan Carlos Ápiz.

00:00:35: Y Diazú.

00:00:36: nos acompaña Paola Bautista quien es vicepresidenta de formación del Primero Justicia y también está cercana a esta mesa de negociación, de acuerdo o diálogo entre Asamblea.

00:00:52: Escuchó

00:00:53: perfectamente.

00:00:56: Bueno, vamos a comenzar con... Lo

00:00:57: escucho con mucha atención a Paola.

00:00:59: Ok, vamos para comenzar Con paola.

00:01:01: ¿Por qué la gente en la calle que le tiene poca fe al gobierno por tantos fracasas en negociaciones debería confiar en estas negociaciónes?

00:01:11: Más allá de que esté Estados Unidos de por medio.

00:01:16: Bueno yo creo que la verdad es que pedir confianza después de todo lo que nosotros hemos vivido quizá no es lo más prudente ni lo más justo, ¿no?

00:01:23: con todos los venezolanos que tenemos un largo historial de sacrificios y también de decepciones, ¿no?

00:01:31: Y de desencuentro.

00:01:32: Por eso creo que lo que le podemos ofrecer al país en lo que se ha esforzado la delegación y todas las personas que forman parte este proceso es en transmitir certezas.

00:01:45: La principal certeza que nosotros tenemos sobre la mesa es la mediación del gobierno de los Estados Unidos que fue quien se llevó a NICOLAS Maduro el tres de enero, que cambió las reglas del juego político dentro del país y qué favorece este proceso.

00:02:00: Profesor Rapitz, él que la justicia, la renovación judicial sea para todo lo que usted formo parte, sea el primero en ser revisado como lo ve?

00:02:08: Y ¿qué cree debe ser el punto clave para que se le pueda hacer seguimiento un nuevo tribunal?

00:02:12: Superemos justicia serio.

00:02:14: Mira, antes de responder a tu pregunta porque yo creo que es sano que la gente mantenga una actitud de desconfianza.

00:02:24: ¿Por qué eso nos va a mantener vigilantes en este proceso de selección de magistrado?

00:02:30: Bueno, yo siento que tiene que haber de confianza para que tengamos todos los ciudadanos un actitud vigilante de supervisión de lo que está pasando en ese proceso de que el gobierno no sea lo que ha sido en los últimos veintisiete años.

00:02:48: El gobierno, bueno pretenderá tener mayoría en ese tribunal supremo de justicia.

00:02:53: el gobierno se tiene que portar como gobierno, como lo que se ha portado siempre y nosotros tendremos que jugar el rol que tenemos que jugar.

00:03:00: Que es ser la oposición democrática y tratar de que quienes seleccionemos como magistrados del Tribunal Supremo Justicia garanticen ser unos magistrados independientes e imparciales.

00:03:11: yo quiero significar que la oportunidad histórica en esta designación del Tribunal Supremo de Justicia.

00:03:18: Yo agradezco la suscripción del documento el día de ayer, porque por primera vez en mucho tiempo si nosotros los ciudadanos estamos pendientes de lo que ahí va a pasar y efectivamente garantizamos que hay un baremo que se respete, que haya objetividad en la evaluación de las credenciales de las personas que se postulen al Tribunal que no están comprometidos con un partido, sino que estén comprometido en hacer cumplir la Constitución y la ley.

00:03:55: Que el Tribunal Supremo de Justicia sea garante este tribunal supremo de justicia.

00:04:06: Si lo sabemos seleccionar, si damos la oportunidad de una escogencia apegada a la Constitución nosotros podemos tener un Tribunal Supremo de Justicia que siente las bases de la transición política en Venezuela.

00:04:20: Ahora Juan Carlos justamente otra de las dudas en torno la Contraloría.

00:04:28: Si bien vamos a tener ojos vigilantes a todo esto, bueno... La pregunta realmente podemos pasarle el trono a Paola es ¿Cómo hacer seguimiento a esto?

00:04:38: Cómo verificar que de verdad los acuerdos suscritos ayer no sean un papel más?

00:04:44: Y esa pregunta muy importante Adriana porque estoy de acuerdo con la perspectiva que propone el doctor Apitz, porque uno de los grandes desafíos de la instancia que se instaló esta semana en Caracas es la incorporación de la mayor cantidad de voluntades al proceso.

00:05:04: Y esa incorporación pasa por tener a una sociedad civil y a una ciudadanía despierta acompañándolo y haciendo contralorías ciudadanas sobre cada uno de estos procesos que van a llevar a cabo.

00:05:17: En el acuerdo que se firmó ayer, yo destacaría dos cosas que son muy importantes.

00:05:22: La primera es que se habla de transformación del sistema de justicia y la palabra transformación no es azarosa.

00:05:29: La palabra transformacion acude a las dimensiones del desafío que estamos enfrentando qué es la reconstrucción de la república y la reconstitución del estado.

00:05:39: Y luego se crea una instancia de supervisión para el trabajo que va a desempeñar el comité de postulaciones en la Asamblea Nacional dos mil veintiséis y La mesa de negociación.

00:05:54: para qué los magistrados, que resulten de ese proceso.

00:05:58: Que lo que se plantea es la renovación de todas las salas efectivamente respondan al lo que a lo que plantea la Constitución o lo que quiere nuestro país.

00:06:06: profesor que piso institucional tiene estos acuerdos que se están logrando.

00:06:13: bueno a ver.

00:06:15: Yo creo que estos acuerdos parten de una realidad.

00:06:19: El gobierno norteamericano hace exigencia al Gobierno del Sir Rodríguez, y una de ellas es un nuevo tribunal de Suprema Justicia que dé garantías jurídicas a los inversionistas norteamericanos que quieren traer su dinero a Venezuela para que en el sector de minería, en el Sector de Eurocarburos puedan invertir.

00:06:41: No está al azar cosa que tengamos que resolver en Venezuela, es un nuevo Tribunal Supremo de Justicia.

00:06:48: Es decir... En materia de hidrocarburio, en materia petrolera y en materia de minerías las cantidades a invertir son tan grandes que ningún inversionista con la realidad judicial que hay en Venezuela,... ...con la falta de justicia, con la falta del Estado derecho va a poner un sentado en el territorio venezolano.

00:07:08: por eso es tan importante esta designación del Tribunal de Supremo de Justicias.

00:07:12: luego Yo quiero decir que hemos dado un buen primer paso, fíjense.

00:07:18: Estamos no designando a algunos magistrados sino todos los magistrados.

00:07:22: y para eso se reconstituyó el Comité de Postulaciones.

00:07:26: lo que se había hecho antes quedo borrado un solo plumazo.

00:07:30: comenzamos de cero.

00:07:32: comenzamos con un comité de postulaciones judiciales que va a estar integrado paritariamente entre diputados y sociedad civil para que la sociedad civil pueda auditar, para que haya transparencia en el proceso de selección y para que además haya rendición de cuentas al país de a quién se está designando como magistrado del Tribunal Supremo de Justicia.

00:07:52: Fíjense que la designación del Consejo Nacional Electoral esté diferida.

00:07:56: lo primero que vamos hacer es nombrar este tribunal supremo de justicia que no es un cambio de personas No es cambiar las personas para seguir en lo mismo.

00:08:06: Lo que aquí tiene que pasar es que una vez que diseñemos magistrados verdaderamente independiente e imparciales.

00:08:13: Hay que reconfigurar la relación de poder entre el Poder Judicial venezolano y el Podero Ejecutivo encabezado por la Presidencia de la República, esto va a significar una reconstitución de esa relación del poder entre uno y otro Poder Público porque en Venezuela tenemos veintisiete años en el que El Poder judicial es un apéndice.

00:08:38: Eso es lo que está planteado hoy en Venezuela, con un nuevo tribunal supremo de justicia.

00:08:42: Que esté comprometido con la Constitución y con la ley.

00:08:46: ahora teniendo paola.

00:08:48: mira paola yo me equivoqué en el link de zoom.

00:08:50: según esto le quedan tres minutos según lo que dice esto justamente a la pantalla porque me equivocé del link de suma.

00:09:00: no tenía puesto las asambleas

00:09:02: del año.

00:09:03: siempre el problema es no ponerme los lentes.

00:09:05: la Asamblea dos mil veinticinco Queda anulada con los acuerdos de ayer o sigue la asamblea del dos mil veinticinco, no el dos mil quince.

00:09:13: La Asambleas que el chavismo controla hoy y tiene doce diputados opositores.

00:09:18: como bueno voy a tomar mis dos minutos exacto.

00:09:25: Como ocurre en momentos de cambio político y de transición?

00:09:31: El nacimiento de la nueva etapa Apalango se sostiene con mucho sentido práctico de las instituciones anteriores.

00:09:39: Y muchas veces sucede que esas instituciones, anteriore como forman parte de un orden no democrático tienen un grave déficit de legitimidad.

00:09:48: pero ese déficits y la legitimidad es decir que no son representativas.

00:09:52: lo que pasa con la Asamblea Nacional del dos mil veinticinco no obstá para asumirlas con sentido profundamente instrumental.

00:10:00: qué quiere decir esto?

00:10:01: Que lo que se decida en la mesa de diálogo que esté certificado por este comité de especialistas y expertos, que van a garantizar que todo el proceso sea acorde.

00:10:13: A la Constitución pasa su juridificación en la Asamblea dos mil veinticinco que tendrá un carácter meramente instrumental y que caducará cuando podamos ir a elecciones.

00:10:25: Y efectivamente, en cada uno de las curules del Asamblea Nacional tengamos a alguien que represente la voluntad el pueblo.

00:10:32: O sea

00:10:32: vendría vendría esta este Parlamento del dos mil veinticinco de Jorge Rodríguez a cumplir las órdenes que salgan de esta mesa de negociaciones?

00:10:40: Básicamente.

00:10:44: A jurificar y es lo que han hecho.

00:10:45: porque cuando el doctor Apitzlo puede precisar con más claridad, pero cómo se aprobó la ley de hidrocarburos.

00:10:52: Digamos ¿Cómo se han aprobado las leyes que hasta ahora han servido para avanzar en lo que son los fases del plan de estabilización y recuperación económica?

00:11:02: Claro

00:11:02: también se ha decidido un fiscal de la República que no cumple con las garantías que los venezolanos estarían aspirando igual que el defensor entonces...

00:11:12: Bueno, es que no hay que contrarrestar lo que no cumplió con los fines políticos.

00:11:18: No logró satisfacer los niveles de estabilidad que requería la inversión y que requeria el pueblo de Venezuela Y por eso yo diria que tienen fecha de caducidad.

00:11:27: Mira vamos a

00:11:28: cambiar

00:11:29: otro link para que te vuelva a unir.

00:11:37: Continuando,

00:11:38: gracias Fábola y disculpa a la Venezuelan que ocurren en Venezuela.

00:11:42: Me encanta.

00:11:43: ¿Qué pasa cuando tenemos una situación de este talante en el que estamos actuando no con lo que dice la Constitución sino con acuerdos políticos?

00:11:53: Porque hemos dicho durante varias semanas no se necesitaba una mesa de negociación para atender el terremoto.

00:11:59: No se necesita una mesa.

00:12:04: ¿Por qué tenemos que recurrir a esto?

00:12:06: ¿Cuál es la pieza que falta para poder enderezar y si caminar hacia una transición?

00:12:12: Yo creo que el gobierno ha reconocido la falta de legitimidad de todos los poderes públicos, comenzando por la presidencia de la República.

00:12:19: Es muy sencillo.

00:12:19: Es decir, ¿qué puede justificar que Délice Rodríguez hoy esté en la Presidencia De La República?

00:12:25: jurídicamente nada porque los plazos de una ausencia temporal se rebasaron hace mucho tiempo.

00:12:31: ya estamos ante una docencia absoluta, no declarada pero que significa a los treinta días siguientes de su declaratoria si eso hubiese pasado en unas elecciones presidenciales.

00:12:41: Entonces bueno eso es sólo para demostrar que en materia de legitimidad la presidencia de la República no hay ninguna, pero esa legitimidad, esa endemia de falta de legitimidades están todos los poderes públicos.

00:12:52: igual pasa con el Poder Legislativo y igual pasa como el Consejo Nacional Electoral.

00:12:57: igual pasa cómo el poder Contralor, como el poder Ciudadano pasa en todos los poderes públicos.

00:13:03: y eso no permite un trabajo eficiente de lo público.

00:13:10: Es decir, el tema del terremoto... Lo que demostró es el estado fallido.

00:13:17: Demostro claramente que no tenemos a Estado que pueda satisfacer las necesidades más urgentes del ciudadano.

00:13:24: Y eso pasa porque no hay Estado y tampoco hay gerencia que pueda enfrentar lo que veintisiete años no han logrado enfrentar.

00:13:34: Entonces, partiendo de esa verdad que no hay Estado y que no haya posibilidad del reconocimiento del venezolano hacia los poderes públicos se está tratando de regenerar el tejido de los poderes públicos en Venezuela, comenzamos con el Tribunal Supremo Justicia y vamos a seguir con el resto.

00:13:53: Los poderes público ustedes traían colación.

00:13:56: lo que pasó con el fiscal general de la República y la defensora del pueblo.

00:14:00: bueno esa designación es la demostración de cómo se pueden hacer las cosas mal porque esa designacion no cumplió un baremo.

00:14:08: por qué escogieron estos señores fiscal y defensor nadie sabe no hay manera de justificarlo racionalmente de porque ellos fueron los seleccionados por lo cual no cumplió las expectativas, y a su vez ellos carecen de legitimidad porque carecen del reconocimiento de los venezolanos sobre cómo llegaron.

00:14:28: ¿Cuál es el origen de esa desiglación?

00:14:30: Nosotros le pusimos este video como titular, como título Lo Bueno Y Lo Malo De Esta Primera Ronda de Negociaciones A Sus Vicio Que Sería Lo Malo.

00:14:38: Ya Hablo De Lo Bueno.

00:14:39: Es Esta Reinstitucionalización O El Intento Por Reinstitutionalizar El Sistema de Justicia.

00:14:46: pero

00:14:48: primero que yo no veo una mesa de negociación.

00:14:49: vamos a comenzar por ahí porque yo veo que Jorge Rodríguez, que por cierto no firmó ese documento como presidente del Asamblea Nacional si ustedes ven su rúbrica él dice representantes del gobierno nacional.

00:15:03: es así cómo firma el documento del día de ayer y así que no lo firmó como como presidente del asambleas nacional.

00:15:10: Por lo cual yo entiendo que esa Asamblea Nacional quedó virtualmente disuelta de esa manera con esa firma.

00:15:22: Así, eso es una lectura posible y creo que la más cercana y la más sensata de todas.

00:15:26: luego.

00:15:27: Creo que están conversando con la oposición democrática venezolana teniendo por garante esa mesa de negociación después de diecisiete negociaciones frustradas y burladas por parte del gobierno Garante el gobierno de los Estados Unidos, luego a lo sucedido en el tres de enero.

00:15:48: Así que creo que el Gobierno norteamericano ha exigido que Venezuela haya seguridad jurídica mínimas para sus inversionistas y por eso decidió, digamos, nombrar el Tribunal Supremo Justicia de cero.

00:16:03: Igualmente los inversionistas norteamericanos como se lo han hecho saber del presidente Trump requieren certeza política, certidumbre política.

00:16:12: ¿Quién es el presidente?

00:16:14: ¿Cuál es su período?

00:16:15: Por eso es que están exigiendo unas elecciones presidenciales, que le aclaren al inversionista quién va quien es el Presidente legítimo de Venezuela luego de una selección a presidencia bueno y así para hacer el resto del paisaje público.

00:16:30: Que tiene una endemia tremenda de falta de legitimidad, y eso lo lee también el gobierno norteamericano.

00:16:35: Dices quién es el presidente legítimo?

00:16:38: Entonces le preguntaría a Paola Bautista que ya con el venezuelan que sigue siendo el chimo porque pagado no los pudo activar de lejos igual

00:16:47: te volvemos a enviar un link.

00:16:48: ese tribunal supremo de justicia tiene la potestad de echar para atrás lo que el actual Tribunal Supremo tiene en la mesa qué es dejara del sí rodríguez gobernando sin ser electa durante ya siete meses.

00:17:02: ¿O eso no está en la lectura del momento político que están viviendo?

00:17:07: O sea, si Rodríguez no va a ser tocada el lugar que ocupa.

00:17:10: A pesar de que tiene siete meses en un lugar que no le corresponde...

00:17:14: Y firmando acuerdos internacionales

00:17:18: El Tribunal Supremo de Justicia que salga o resulta este proceso.

00:17:24: La intención es que sean magistrados que respondan a lo que establece la Constitución y que respondan a lo que les dicta su conciencia, de modo que es difícil decir qué es lo que ellos decidirán una vez que juren a la Constitución y asuman sus cargos.

00:17:40: Y si tienen ese perfil pues harán valer lo que en La Carta Magna existe.

00:17:45: de modo creo que hay que ver el proceso de renovación del sistema de justicia y específicamente los magistrados del Tribunal Supremo de Justicia como un proceso de receteo del sistema.

00:17:59: Y por eso creo que es tan importante, porque tiene una potencialidad de cambio político ordenado.

00:18:05: De transformar la voluntad política, qué es lo que tenemos ahorita?

00:18:09: Ahorita lo que teníamos es una voluntad politica animada por el uso de las fuerzas que imprima en los Estados Unidos.

00:18:16: y el gran desafío de la transición del cambio político es que esta voluntad political se transforma en ley y que la ley pase a ser institución y que le institucion dé estabilidad.

00:18:28: Y ese es el paso que se dio el día de ayer.

00:18:30: y por eso yo concuerdo con el análisis del doctor Apix, que es un paso muy importante.

00:18:35: Que tenemos que darle seguimiento porque la tarea no está hecha.

00:18:40: hay que tiene que haber una serie de pasos políticos que traduzcan la voluntad política en acción para que esto sea una realidad.

00:18:47: pero creo que difícilmente podemos decir qué van hacer los magistrados una vez Poder, lo que sí podemos decir es que se está haciendo todo el esfuerzo para que sean personas fieles a la Constitución y actúan conforme a ella.

00:19:00: De Canoa Pits ¿Qué puede hacer el Tribunal Supremo de Justicia?

00:19:03: O también hay que pensar en los lapsos.

00:19:05: no, qué se puede tomar para renovar institucionalmente el tribunal supremo.

00:19:08: pero por dónde deberíamos empezar?

00:19:11: Por la cabeza del poder ejecutivo o por el marco institucional legal?

00:19:15: Mira si yo fuese tribunal Suprema de Justicias haría valer la Constitución y ya con su suficiente, esa es la mejor respuesta para esto.

00:19:22: La Constitución es clara, la Constitucción dice claramente que esa ausencia temporal ya se convirtió en una ausencia absoluta.

00:19:29: eso es una verdad indiscutible.

00:19:33: y lo qué es que aplicar a la Constitución?

00:19:34: sencillamente de declarar una ausència absoluta y llamar a elecciones presidenciales.

00:19:39: Y al día de hoy si las cosas se hicieran como se deben hacer ¿cuánto tiempo nos llevaría tener unos nuevos magistrados en el Tribunal Supremo de Justicia?

00:19:49: Mira, el acuerdo firmado al día ayer no establece lapsos.

00:19:54: Eso es bueno que lo tengamos claro.

00:19:55: y luego mira... Es tan importante la designación de los nuevos magistrados?

00:20:00: porque si lo que queremos son magistrados independientes, imparciales, que en verdad sea un tribunal supremo justicia autónomo tenemos que tomarnos nuestro tiempo De la carrera.

00:20:12: lo único que...de La Carrereta decía mi madre lo único qué queda era el cansancio.

00:20:17: Es verdad, hay urgencia de resolver muchos temas en Venezuela.

00:20:21: Sobre todo temas que tienen un trasfondo legal y jurídico.

00:20:25: pero eso no nos puede llevar a nombrar a Trocha y Mocha los maestrados del Tribunal Suprema Justicia porque un magistrado tiene un período de doce años.

00:20:34: Así que no se trata de ser nombramiento a la ligera.

00:20:37: Se trata de hacer un nombramento con el suficiente sosiego, con la evaluación de sus credenciales y con la valoración de su trayectoria personal para que garanticemos un tribunal autónomo porque ese Tribunal Supremo de Justicia no lo podemos ver aisladamente.

00:20:53: Él es la cabeza de un poder público como es el Poder Judicial.

00:20:57: Ese Tribunal Superior de Justicias entre otras tareas también tiene regenerar todo el tejido del poder judicial aguas abajo de todos los tribunales del país, de jueces que son más del noventa y cinco por ciento jueces nombrados a dedo sin concurso, sin credenciales, sin méritos profesionales y personales.

00:21:17: para ser jueces.

00:21:19: Jueces es lo único que tenían.

00:21:21: era la capacidad de someterse a los dictados del gobierno.

00:21:25: Eso es parte de lo que ese nuevo tribunal supremo en justicia tiene que hacer.

00:21:30: Tiene que generar un poder judicial autónomo, de jueces independientes y de juecies imprenciales... De jueces con estabilidad por cierto porque pues no puede tener miedo para tomar decisiones como pasa hoy en Venezuela Que no tienen ningún tipo de estabilida.

00:21:46: Bueno ¿Por qué?

00:21:47: Porque pueden ser despedidos con un oficio de tres líneas.

00:21:51: eso es parte del que este nuevo Tribunal Supremo en Justicia Tiene que hacer.

00:21:56: Qué por cierto, decía el profesor Apitz mientras estábamos entre conexión y desconexión justamente esto de El orden que debe tener un aparato como el judicial es decir bueno hacer paler la constitución.

00:22:10: Y Paola antes de tener que retirarse por culpa de Adriana no saber activar el zoom decía que no se pueden dar instrucciones porque esta gente va a estar obviamente va ser independiente y van a tener las credenciales que tengan que tener para ocupar un tribunal supremo de justicia.

00:22:25: ese tribunal que garantía va a tener?

00:22:29: denopreción del chavismo, porque el chavísimo está sentado en este momento gracias a los Estados.

00:22:35: Unidos.

00:22:36: ¿Cómo sí garantizar qué puede ser limpio?

00:22:39: Es decir, Estados Unidos sigue estando como una suerte de farolito para impedir que esto se pueda lograr o somos los venezolanos los que estamos encargados.

00:22:52: Bueno, yo creo que el gran desafío de la transición es justamente recuperar y ser dueños a nuestro destino.

00:22:59: Y eso significa que los venezolanos que asuman esa responsabilidad de estar en El Tribunal Supremo de Justicia y cumplir las funciones constitucionales que el profesor Apitz describió con tanta precisión deben hacer un buen trabajo.

00:23:15: Yo confío mucho que en Venezuela tenemos personas honestas, probas preparadas afines a los principios democráticos que van hacer ese lugar, ese espacio esa conciencia de regeneración democrática y republicana el país tanto necesita.

00:23:32: Y por supuesto sí creo que Estados Unidos va seguir acompañándonos en este proceso durante mucho tiempo.

00:23:39: la relación que se estableció con EEUU a partir del tres de enero es una relación que apuesta al largo plazo.

00:23:47: las inversiones que se están haciendo en nuestro país son inversiones, que durarán años o décadas.

00:23:54: De modo de lo que yo creo es que los venezolanos tenemos que encontrarle cause político, sociológico jurídico a la relación con los Estados Unidos y pensarla mucho.

00:24:05: Creo que en este siglo XXI los venecianos nos plantea el desafío de volver a ser independientes, de volver hacer libres y pensar muy bien cómo va a ser nuestra relación con quien se llevó a Nicolás Maduro y Trajener.

00:24:18: Ahora, Paula es ineludible preguntarte lo que te han hecho ya en varias entrevistas.

00:24:24: Es el tema de aquí en este podcast Jesús Armas quiénes parte del Vente.

00:24:28: venezuela decía.

00:24:29: Dinora no fue sincera.

00:24:31: como María Corina Machado y muchas personas del mundo académico o el mundo político dicen la mesa está incompleta.

00:24:36: Sin ella si bien hay un mecanismo de comunicación plataforma monetaria Maria Corina machado la mesa que está en este momento sosteniéndose.

00:24:45: ¿Realmente cuántas de estas decisiones, deliberaciones son informadas a Plataformonitaria María Corina Machado para que eso no siga generando escosor en una población que ya esta bastante curada de fracasos?

00:25:00: Y quizás agrego qué sabía y qué no sabía María Corín Machado antes de que dinora saliera al frente con ésta negociación.

00:25:10: Adriana y Nicole, yo les agradezco mucho que me hagan la pregunta y que me le dan con tanta honestidad.

00:25:17: Los canales de comunicación siempre hemos procurado que existan compartir la información hacerla llegar generar vínculos de confianza no tanto por el bien personal o institucional de quienes formamos parte de esta iniciativa sino por el Bien de Venezuela porque hay profunda consciencia y responsabilidad del momento histórico que estamos viviendo.

00:25:39: y esa disposición de encuentro, de trabajo común, de construcción de vías ha estado presente durante mucho tiempo.

00:25:48: De hecho el trabajo personal de nosotros e institucional frente a la primaria luego el veintiocho es julio, los dieciocho meses de persecución.

00:25:59: después de eso lo que prosiguió en los primeros meses este año Siempre ha habido una relación cordial cercana y de confianza con Maricorina Machado.

00:26:09: Este proyecto, esta iniciativa que hoy le entrega al país la posibilidad... ...de rehacer el sistema de transformar….

00:26:16: …el sistema de justicia de Venezuela fue propuesta por los Estados Unidos con un diseño firme apalancado en la Asamblea Nacional.

00:26:25: Demóque eso fue informado en su debido momento, se hicieron todos los esfuerzos para hacer instancias de cooperación ad hoc.

00:26:33: Para ésta, lamentablemente eso no prosperó.

00:26:37: pero estamos construyendo espacios de cooperacion interpartidista sobre todo viendo hacia el futuro porque todo parece indicar que el sabismo va a seguir siendo una fuerza electoral en nuestro país.

00:26:52: De esta mesa de diálogo saldrá un proceso electoral y en el tarjetón muy posiblemente va estar el PSV y los partidos políticos de posición tenemos que ser muy inteligentes, de cómo enfrentar ese proceso electoral.

00:27:06: Ir unidos desde la última parroquia en nuestro país hasta la presidencia de la República para derrotar electoralmente una vez más al chavismo llegar al poder ejercer el poder con honestidad y eficiencia Y que mas nunca un venezolano encuentre en una opción no democrática su voto.

00:27:26: Y para hacer eso tenemos que permanecer unidos.

00:27:29: Por eso creo que la perspectiva de unidad es una perspectiva que tenemos que reconstruir, que tenemos qué fortalecer y tengo toda la confianza del mundo que así será en el mediano plazo.

00:27:43: Ahora profesor basta una firma conjunta de estas delegaciones para que el Reino Unido destrava el tema de los fondos del oro venezolano?

00:27:54: No yo creo.

00:27:56: eso simplemente es asomar un tema, hay que crear todo un mecanismo de control previo y posterior a las reservas nuestras en Inglaterra.

00:28:04: Eso no es tan fácil, eso no se trata del soplaje de ser botella.

00:28:09: yo creo que se trata de un trabajo que se va realizar en la mesa de trabajo que están designando.

00:28:17: Yo creo que ahí también es muy importante la controloría ciudadana.

00:28:22: que efectivamente esos dineros lleguen al ciudadano para que eso signifique mejores viviendas, mejor educación, mejor seguridad sobre todo seguridad social infraestructura.

00:28:37: Eso es lo que quiere el ciudadano.

00:28:38: porque al día de hoy si usted revisa todos los estudios opinión lo que te dicen es que luego de sucedido en el evento del tres de enero la situación económica del venezolano sigue siendo la misma.

00:28:49: La mala calidad de vida del venezolano no ha variado en estos siete meses.

00:28:53: Así que cuando tú le dices, es que le van a entregar dinero al gobierno lo primero que dicen es sí pero nosotros queremos que ese dinero no llegue al bolsillo de los personeros del gobierno sino que llegue efectivamente a los venezolanos para mejorar su calidad de vidrio.

00:29:08: Pero creo que parte de lo que tenemos que hacer de estar vigilantes De lo que pasa en esta mesa de insución En esa mesa de acuerdos Es que eso también tenga control ciudadano para hacer efectivo el que ese dinero llegue aguajabajo a la ciudadanía.

00:29:26: ¿Por qué era tan importante para el chavismo destravar el oro de Inglaterra, Paola?

00:29:31: Y lo pregunto porque fue algo que es... La Asamblea dos mil quince El Interinato cuidó los activos en el exterior y quizás el mismo chavísmo podría interpretarlo como esta es nuestra victoria.

00:29:43: vamos a recuperar el oro inglaterra.

00:29:46: Sí, ese comentario es muy importante porque el oro de Inglaterra existe y no se lo llevó a la corrupción de los últimos años por el trabajo sostenido y disciplinado del Asamblea Nacional- Y ese oro no serviría para lo que se quisiera disponer en estos momentos, que es para la reconstrucción del país y para el atención de las víctimas del doble terremoto.

00:30:19: El resguardo de los activos en el Banco de Inglaterra triplicaron su valor y eso es algo bueno que responde a lo que fue la labor de la Asamblea Nacional y creo que es importante destacarlo ¿no?

00:30:36: Y también creo que el gobierno interino, el régimen interino de Delsi Rodríguez puso en la agenda este tema por un problema de narrativa.

00:30:48: Yo me imagino que para Jorge Rodríquez y para El Gobierno Interino es muy duro, muy duRO pararse frente al país anunciar la transformación porque esa palabra ellos consintieron en el uso de esa palabra La transformación del sistema de justicia de nuestro país, sin tener respaldo sobre cómo se lo venden a su gente.

00:31:12: Generan unas tensiones internas del lado de su coalición que debe ser muy fuerte y eso lo vemos cada vez más en declaraciones públicas.

00:31:22: el chavismo originario de personas que habían sido parte de la dictadura Nicolás Maduro o que habían estado al frente de labores de gobierno ven con sentido muy crítico lo que está pasando actualmente.

00:31:35: el gobierno interino, o el régimen interino de Delsi Rodríguez se flexibiliza por la presión de los Estados Unidos.

00:31:41: De modo que creo que... La razón por la cual lo colocan en agenda es un tema de narrativas e intentar autoafirmarse dentro de lo que les queda después de todo lo que ha pasado.

00:31:53: Ahora

00:31:53: Paula nos podrías hacer en una especie de fotografía, ¿de cómo es esa negociación?

00:31:59: Están sentados en la mesa.

00:32:00: De un lado están unos.

00:32:01: Del otro lado está la delegación del oficialismo y está a un árbitro dado por el Departamento de Estado allí vigilante que no se peleen... ¿Cómo podría quienes nos escuchan imaginar y entender ese momento?

00:32:18: Bueno, yo no soy delegada.

00:32:19: No estoy en Caracas, no participé de las conversaciones.

00:32:22: y bueno, no soy yo para decir cómo es la dinámica pero por lo que he comprendido es una dinámicas bastante ordinaria de reuniones de diálogo donde un lado de la mesa está sentado la delegación del Asamblea Nacional dos mil quince.

00:32:42: del otro lado de La Mesa están sentados los delegados del gobierno interino de Delsi Rodríguez, se alterna la moderación.

00:32:51: Es decir en una sesión la moderacion está a cargo de una de las delegaciones y en la siguiente sesion la moderación esta al cargo de otro de la otra delegacion.

00:33:01: no hay presencia en la sala del gobierno de los estados unidos.

00:33:06: Y bueno lo que tengo entendido es que es bastante civil y bastante ordenado el debate de la conversación.

00:33:15: Luego están las mesas técnicas que no se hacen en La Plenaria, donde hay delegados responsables y se reciben expertos y personas que abonan al tema.

00:33:25: Ahí se hacen los preacuerdos que luego se llevan a la plenaria y deriva del documento que vimos el día de ayer.

00:33:33: En principio es un proceso bastante ordinario de conversación y diálogo.

00:33:39: Profesor Hapitz, aprovechando también la presencia de usted a Cailla que tanto hemos hablado de la renovación del poder judicial.

00:33:46: También se habla de derogación de leyes por donde debemos empezar para que ese marco institucional proteja a la población y empuje la salida de los presos políticos de Venezuela.

00:33:57: porque de acuerdo con organizaciones no gubernamentales hay ciento ochenta y dos.

00:34:00: pero por el otro lado está lo que hemos dicho desde el principio ¿no hacía falta una mesa?

00:34:07: para que haya liberación de presos políticos?

00:34:08: con tan solo una llamada en los Estados Unidos o voluntad política del chavismo, estas personas podrían salir.

00:34:15: Sí y creo que no son cientos ochenta y dos.

00:34:18: Creo que son un poco más.

00:34:19: quiero a más decirte que tampoco hacía falta una ley de agnistía para que libraran los precios políticos.

00:34:24: Quiero además decirte también que las estadísticas son claras la mayoría de los preços políticos que han salido en libertad no lo hicieron por aplicación de la ley de Agnistia.

00:34:33: se lo que le hicieron medidas graciosas o concesivas de parte de los tribunales por orden del Gobierno Nacional.

00:34:40: Esto tengo que hacer absolutamente transparente.

00:34:43: una llamada y eso hizo inmediatamente que liberaran el preso político, no se trató en la aplicación de la ley agnistía porque es que la ley de Agnistia tiene un talón de Aquiles que nosotros lo denunciamos desde los primeros días.

00:34:56: Los que iban a aplicar la ley de Agnistía son los mismos que crearon los presos políticos.

00:35:01: Es decir, los defensores públicos, los ficales del Ministerio Público y los jueces.

00:35:07: Si hay presos político es porque ellos hicieron lo indecible para que eso fuese así.

00:35:13: Así que son los mismo que están aplicándole el Dianistía Y esa aplicación ha sido una aplicación discriminatoria.

00:35:20: Por eso es que no todos los presos políticos han salido.

00:35:23: ¿Cuál era la voluntad política del gobierno norteamericano cuando exigió una ley de agnistía?

00:35:28: Que salieran todos los precios políticos, pero hoy eso no es lo que está pasando en Venezuela por lo cual es uno de las tareas que va a tener pendiente el Tribunal Supremo de Justicia lograr la aplicación digamos en igualdad y circunstancia para todos los Presos Políticos, lo cual significa la libertad de ellos.

00:35:45: luego El tema de las leyes y la derogatoria de las Leyes es un tema básicamente legislativo.

00:35:52: O sea, una ley se deroga contra la ley lo que puede pasar el Tribunal Suprema Justicia del día de mañana conozca de recursos que signifiquen la anulidad absoluta o relativa o parcial de alguna de las leyes pues digamos más odiosas que están vigentes, por ejemplo la ley Simón Bolívar.

00:36:13: La ley contra el odio y tantas otras leyes que han utilizado para perseguir a los venezolanos.

00:36:19: pues me imagino que será parte del trabajo judicial al cual van a tener que encargarse de los nuevos magistrados que sean independientes e impartiales designados en El Tribunal Supremo.

00:36:30: Que por cierto, acá le hacen una pregunta que vale la pena leer aunque está en pantalla.

00:36:34: Janet Noguera En la nueva ley del TCJ deben de quitarle o a la sala constitucional que sea un especie de olímpodo de los dioses porque la sala constitucional a veces pareciera que esta por encima de la Constitución en la pirámide de Kelsen.

00:36:46: Bueno pero tu sabes que eso no pasa porque si lo establezca la ley sino que ellos sean auto atribuido competencias por vida de sus sentencias.

00:36:54: Eso no ha sido así.

00:36:56: Es más La Ley Orgánica Del Tribunal Suprema Justicia últimamente aprobada limitó las competencias de la sala constitucional.

00:37:03: pero a pesar de ello, la misma sala se siguió atribuyendo competencia que ni la Constitución ni la ley les daba.

00:37:12: Ahora, ¿sí no hay tiempos para la designación?

00:37:15: Para tener nuevamente reestructurado este Tribunal Supremo de Justicia y todo lo que deseamos para que se encamina el tema... No, tiempo sí

00:37:23: hay.

00:37:23: Claro que si hay tiempo.

00:37:24: Hay tiempo pero es

00:37:26: largos casos

00:37:27: muy largos ¿no?

00:37:28: ¿Qué queda para el Consejo Nacional Lectural?

00:37:31: Bueno digamos el documento firmado recientemente

00:37:34: comienza el acero.

00:37:35: El próximo paso es la designación de un CNI, por cierto yo voy a aprovechar esta entrevista para hacer...

00:37:40: Aproveche para que lo cuente todo.

00:37:43: Una declaración que...

00:37:43: Pabola todavía sigue en él.

00:37:45: Es

00:37:45: un depogre.

00:37:47: Pabora está con el superlink ahora y ella seguramente va a querer declarar sobre lo que yo quiero tocar en este momento,

00:37:55: fíjese.

00:37:55: Adelante.

00:37:56: Y ese ánimo perfeccionista que tenemos ahora los venezolanos, que queremos un nuevo CNE y que se repare todos los vericuetes.

00:38:06: Y todas las distorsiones del sistema electoral venezolano no puede ser una condición para tener elecciones presidenciales.

00:38:13: Miren nosotros el veintiocho de julio contra todo lo pronóstico contra toda la obstáculo todas las limitaciones todas las persecuciones tuvimos unas elecciones Y esas elecciones arrojaron un resultado que todos conocemos.

00:38:28: Es decir, no era un sistema electoral perfecto pero tuvimos unas elecciones.

00:38:32: así que una de las cosas que vamos a tener que entender y que asumir es que no hay que esperar que sea perfecto el sistema electoral que tengamos a los mejores rectores del CNE porque eso significa qué es perfecto y que ellos de ahí para adelante van hacer todo perfecto para que tengas las elecciones.

00:38:48: perfecta para tener elecciones.

00:38:51: lo que tenemos que tener son elecciones presidenciales.

00:38:54: Bueno, digamos con lo que tenemos y con lo qué podemos.

00:38:58: De tal manera que por ejemplo si yo digo sí los venezolanos que están en el extranjero pueden votar pero yo no voy a esperar hasta que el último venezolano que está del extranjero esté inscrito para que vaya a votar esa elección presidenciales.

00:39:12: No puedo diferir las cosas hasta ese punto.

00:39:15: Así que yo lo que digo es, que tengamos un poco de modestia en lo que podemos hacer en este momento porque no podemos diferir las elecciones presidenciales hasta que tengámos un sistema electoral perfecto para eso.

00:39:27: Bueno y por qué el chavismo no se va a entregar en una mesa de negociación?

00:39:30: El chavísmo está ahí por algo.

00:39:32: Paula otra de las preguntas que nos surge cuando vemos esta mesa de negociación que va y viene Es porque esos delegados no definitivamente se instalan en Venezuela?

00:39:43: ¿Pueden ver de primera mano lo que está sufriendo la gente?

00:39:45: Si bien Dinora Figuera recibió a parte de familiares de presos políticos y algunas demandas específica, qué es lo que impide que ellos estén acá en Venezuela.

00:39:54: Sí

00:39:55: quiero hacer un comentario sobre el tema electoral que dijo el profesor Apix y es que se necesitan en el sistema electoral cambios sustantivos que transmitan confianza y por eso creo que los fundamentales son los rectores principales del Consejo Nacional Electoral, el directorio y revisar lo que son los regamentos que obstaculizaron mucho el ejercicio de voto para el veintiocho de julio.

00:40:27: Y pero sobre todo lo que es muy importante es el acuerdo político de transferencia pacífica al poder.

00:40:33: nosotros el veinte ocho de julia mostramos qué ganamos que es posible defender el voto, que es possible probar ese triunfo.

00:40:41: y en donde no pudimos avanzar fue que ellos no reconocieron los resultados y no quisieron entregar el poder.

00:40:48: Por eso es tan importante el cambio que se hace estructural en el sistema de justicia antes de avanzar al sistema electoral porque cuando cambiemos del sistema de Justicia ya no ha existido el riesgo que una sentencia le arrevate la voluntad popular a las géneros y que se respete lo que es la soberanía popular.

00:41:07: Entonces, por eso es tan importante tener el cambio estructural del sistema de justicia antes de avanzar al tema electoral.

00:41:16: Y sobre los delegados... Adriana, digo yo no puedo hablar por ellos pero lo que sí te puedo decir con toda certeza es que conocen lo que está ocurriendo en nuestro país.

00:41:29: todos los venezolanos estemos en donde estemos y creo que hay que evitar mucho la diferencia y el pivaje de los adentros o fuera, sabemos el sufrimiento.

00:41:38: Y sabemos las pesares y sabemos las penurias, los dolores y todo lo que las personas que están dentro del país están viviendo.

00:41:48: Muchos de nosotros no estamos en Venezuela porque nos quisimos ir sino porque tuvimos que ir.

00:41:53: Pero el riesgo de persecución... La pregunta lo hago por si sigue habiendo riesgos de persecuciones en Venezuela y es la razón.

00:41:59: No pueden estar acá.

00:42:01: En Venezuela todavía no tenemos democracia y en Venezuela todavía hay riesgo de presiones indebidas, y el diseño corresponde a ese contexto o un contexto que no es democrático en donde todavía existe la posibilidad de tener presiones endevidas y en dónde los delegados tienen que tener todo espacio de libertad para tomar las mejores decisiones cuando lo tengan que tomar.

00:42:23: y por eso así se hace el diseño de la negociación.

00:42:26: De hecho, las otras negociaciones que habíamos tenido los delegados viajaban a territorio libre para poder tener las conversaciones con mayor libertad.

00:42:36: Y seguimos teniendo el sabismo sentado en la mesa negociando.

00:42:40: ¿Qué pasa si no cumplen?

00:42:43: Si no se cumple cuál es el plan ya de la oposición, si no llegan a cumplir los plazos o los acuerdos La gente no le tiene fe, la verdad en las

00:42:54: calles.

00:42:55: Estamos picados de culebra.

00:42:58: Y entiendo que no le tengan fe.

00:43:00: Quiero transmitir empatía total con la falta de fe y confianza, con el escepticismo... Todos los venezolanos estamos heridos después del veintisiete años de lucha democrática.

00:43:14: Todos los venezolanos hemos visto como lamentablemente nuestros esfuerzos no nos han llevado al destino deseado final que es un sistema libre y estable, ¿no?

00:43:25: Que nos permita volver a nuestro país.

00:43:28: Creo que la apuesta es para que esto funcione Y adelantarnos a un escenario catastrófico creo que no ayuda en el análisis.

00:43:36: El análisis tiene que ir dirigido Al cumplimiento de los acuerdos.

00:43:41: va a restablecer la relación de confianza entre todos y ese restablecimiento de la confianza se da con hechos cumplidos, pero que estamos dando pasos firmes y honestos hacia la democracia.

00:43:54: Y lo que nos corresponde es apostar a qué funciona porque la verdad es un salto atrás autocrático.

00:44:01: volver a lo que teníamos antes del tres enero.

00:44:03: creo que es absolutamente indeseable y no creo que los Estados Unidos entienda que ese es el camino.

00:44:12: Mirá, hay una pregunta también para el profesor.

00:44:14: Le escribes Jaime Bazardo estar entre los aspirantes amagistrados del Tribunal Supremo y yo sé lo iba a hacer al final pero me encanta que esta persona haya coincidido con Conmigo y me haya leído la mente.

00:44:24: Yo tengo claro la trascendencia de este nuevo Tribunal Superior de Justicia.

00:44:27: Yo estoy evaluando esa posibilidad.

00:44:29: Pero mira, yo creo que más importante algo que Paola muy inteligentemente asomó.

00:44:36: Mira la importancia de un tribunal supremo justicia en el Maduro.

00:44:40: para hacerse presidente recurrió al último en su premio justicia, para que lo refrendaran como Presidente de la República.

00:44:47: Como el candidato que ganó las elecciones.

00:44:49: Hoy nosotros estamos hablando aquí pero nadie ha visto el expediente en el cual a Maduro los declaran ganador.

00:44:58: Nadie ha visto que él presentó en el Tribunal Supremo de Justicia.

00:45:02: Nadie ha visto la sentencia, aparece una noticia en la página del Tribunal de Suprema Justicia, en la cual dice... El candidato ganador es Nicolás Maduro porque vinieron unos expertos vestidos de astronautes y revisaron unas actas de votación, nadie sabe cuáles son las actas ni cuále son los códigos.

00:45:23: nada absolutamente nada.

00:45:24: y lo declaran ganador.

00:45:25: fíjate si hubiéramos tenido un tribunal supremo de justicia integrado por magistrados independientes e imperciales, eso no hubiese pasado.

00:45:35: Maduro no hubiesen salido, digamos declarados ganador en el Tribunal Supremo de Justicia.

00:45:41: Por cierto lo cual significó que él no creía en lo que había dicho.

00:45:44: el Sené nunca creyó en lo qué dijo Elvis amoroso porque Élvis lo declara ganador y él va a buscar su ratificación al Tribunal.

00:45:54: Para aquellos que no tienen fe en este proceso, se inicia con la firma del documento del día de ayer.

00:46:02: Si no es eso, ¿qué alternativa tenemos?

00:46:07: ¿Cuál es el aporte que los faltos de fe nos pueden dar en este momento?

00:46:13: Es una oportunidad y tenemos que aprovecharla.

00:46:15: Así como aprovechamos la oportunidad del veintiocho de julio, yo digo, aprovechemos la oportunidad de la designación de uno de otros programas justicia que nos da la esperanza de tener magistrados independientes e imparciales comprometidos con la Constitución y con la ley.

00:46:33: Paula, ya que lamentablemente no logré ponerte el link era y sólo te quedan siete minutos cuarenta.

00:46:39: vamos a aprovechar estos minutos.

00:46:41: Has insistido también como al profesor Apitz que se va por buen camino?

00:46:45: Que tiene que haber una suerte de confianza pero no cheque en blanco sobre qué se basan tus certezas esperanzas o aspiraciones en que esto puede salir bien y no sea un nuevo fracaso.

00:46:58: Y agrego, si confías hoy en la disposición de los que están sentados allí por parte del chavismo a dar un paso adelante en pro-democracia y recuperación del país.

00:47:11: Creo que este proceso tenemos unas condiciones distintas para las que hemos tenido en los procesos anteriores.

00:47:22: La primera condición distinta refiere al comprimiento de los acuerdos y la presencia de Estados Unidos como garante del proceso.

00:47:32: Estados Unidos es el principal aliado de la lucha democrática en nuestro país, es un aliado que sus intereses de comunación se alinean con los intereses democráticos de los venezolanos Y ese es un elemento que es distinto al que habíamos tenido antes.

00:47:51: Las personas que están sentadas a la mesa por la delegación opositora Son personas de probada, cualidad y compromiso democrático.

00:47:59: De modo que no me detendré en ello.

00:48:02: nosotros quizás todo el país no los conoce lo suficiente y ahí tiene que haber un esfuerzo ¿no?

00:48:07: del conocimiento de quienes están en esa mesa.

00:48:10: pero son personas de prueba a cualidad democrática Y con mucha honestidad les digo que mi confianza no está en la voluntad democrática de Jorge Rodríguez.

00:48:21: Jorge Rodríguez es quien es.

00:48:23: Jorge Rodíguez, es una persona que lamentablemente le ha hecho mucho daño al país y se ha hecho daño a sí mismo.

00:48:31: Es una persona no tiene voluntad democratizadora Y del si Rodríguez tampoco tiene voluntades democratizadoras.

00:48:39: Ellos son unas personas Que el tres de enero sintieron el fuego De la fuerza de los Estados Unidos Y lo que mueve sus acciones El día de hoy es el temor a sufrir, el mismo destino que sufrió Nicolás Maduro.

00:48:55: Por eso ellos no son... Ellos no son Adolfo Suárez, ellos no Son Gorbachev, ellos No son el ministro Cáceres de Chile.

00:49:05: Ellos se parecen más Daniel Ortega y creo que se aproximan en la negociación más como Daniel Ortenga entendiendo que hoy no tienen La fuerza para estar En El poder intentando generar condiciones Para sobrevivir Y quedar en un mañana, como opción electoral y apostar a que nosotros lo hagamos mal para luego volver y no volver a irse.

00:49:26: Entonces nuestro gran trabajo es que eso nos pase, que nosotros podamos llegar al poder cómo sociedad democrática, que podemos hacer las cosas bien y Venezuela jamás vuelve a depositar su voto en una opción que quiere lamentablemente el peor de los destinos.

00:49:45: Profesor Apitz, ¿qué quiere el chavismo en esa mesa de negociación?

00:49:48: Coincide con Paola.

00:49:50: Y se habrá puesto los nombres de Nicolás Maduro y Silas Flores en la mesa.

00:49:55: A ver... El Chavismo es el chabismo.

00:49:57: Y él siempre va a jugar, a mantenerse en poder o crear las condiciones para mantenerse como del lugar.

00:50:08: Yo lo que quiero repetir lo que dije al comienzo.

00:50:11: Nosotros no podemos pretender que el Chavismos sea distinto.

00:50:15: son lo que son, lo han demostrado en estos veintisiete años y yo no creo un milagro.

00:50:20: Ellos nos van a cambiar luego.

00:50:22: ¿Qué es lo que yo creo que el trabajo nuestro en este momento?

00:50:26: Si hay desconfianza si la gente de verdad cree que esto va hacer un fracaso más siento que nuestro trabajo es intenso para que la gente tenga confianza en que en ese proceso podemos tener un tribunal supremo justicia distinto a los últimos veinticiete años.

00:50:44: Creo que tenemos que trabajar sobre todo con el ciudadano para explicarle con claridad de qué se trata este proceso de selección, cuál es la importancia de tener un tribunal supremo en justicia autónomo.

00:50:54: ¿De qué va esta mesa de negociación y qué podemos lograr con todas las cosas que están planteadas en este momento?

00:51:01: Creo que ese es el trabajo porque yo siento que la mejor garantía de que las cosas salgan bien es que el ciudadana esté activado que el ciudadano esté vigilante de lo que está pasando en esta mesa de acuerdos.

00:51:14: Y fíjense, la sociedad civil va a tener una participación muy activa.

00:51:20: que sea la verdadera sociedad civil, la auténtica sociedad civil.

00:51:26: La que esté ahí en ese proceso de selección haciendo contraria ciudadana para que los resultados sean confiables porque tiene que haber confianza en el proceso de selección y tienen que ver confianza de ese proceso, que las personas que salgan designadas les generen confianza al país porque van a crear unas condiciones distintas al pasado.

00:51:49: Condiciones que van a significar garantía de separación de poderes, restablecimiento del Estado derecho y hacer buenas las garantías y los derechos que establecen nuestra Constitución.

00:52:01: esa es la tarea el Tribunal Supremo Justicia.

00:52:03: Muchas gracias, profesor

00:52:07: Hopi.

00:52:08: Aquí

00:52:09: agrego que...

00:52:09: En los dos minutos que le quedan a Paola?

00:52:11: No no sin ánimos de llevarle por supuesto la contraria.

00:52:14: no es la idea

00:52:14: pero estamos en democracia.

00:52:16: Estamos pero no se les quiero llevar.

00:52:18: simplemente lo qué quiero es que cuando se le pide también al ciudadano que haga esta contraloría hay que reconocer ¿Qué gran parte del país está hoy sufriendo?

00:52:27: Y por eso pide urgencia a las comisiones, a las negociaciones.

00:52:31: Nosotras estuvimos en Valencia hace unos días y la calamidad que pasa la gente con el tema de electricidad es... Yo creo que uno no lo puede narrar sino hay que escuchar lo que dice la gente y simplemente no tienen tiempo para escucharnos a nosotros, escuchar porque se debe creer esta vez que si esa negociación nos va a llevar a un buen puerto tratando de sobrevivir a las once horas sin luz, a que cuando sale el trabajo que pasó tantas horas sin lucha y llega su casa tampoco tiene luz.

00:53:04: Entonces qué tienen que ver con comprar la bolsa de hielo para poder tener comida en la nevera?

00:53:10: Digamos que yo entiendo las posturas y las comparto

00:53:13: ¿no?,

00:53:14: ojalá tengamos todo esto nos lleve.

00:53:17: finalmente lo que todos queremos es la democracia.

00:53:19: Bueno

00:53:20: pero para que cambie el tema de la luz tiene que cambiar quién dirige al país mientras esa persona dirige al país.

00:53:25: Entonces

00:53:26: le decimos a la gente que está en el interior del país, que faltan siete meses o ocho meses para que puedan más o menos ver... Pero

00:53:33: ahora falta solo esa cantidad de tiempo.

00:53:35: Ahora sí Paola dice adiós porque no le queda menos de un minuto.

00:53:39: Gracias paola para no dejarte sin despedirte por haberte conectado.

00:53:42: Pero yo solamente quiero decir una cosa.

00:53:44: Perdón.

00:53:45: No,

00:53:46: no.

00:53:47: Que creo que tenemos que dejar que los hechos hablen.

00:53:50: Creo que el tiempo nos puede sorprender.

00:53:53: tenemos que ver el futuro con la esperanza de quien está haciendo todo lo posible para encontrar soluciones urgentes.

00:53:59: y que los hechos hablen.

00:54:00: Y muchísimas gracias, quiero mucho y me encantó estar con ustedes.

00:54:02: Muchas

00:54:03: gracias Paola.

00:54:03: Gracias

00:54:04: a Paola que además ha

00:54:05: aprovechado el tiempo.

00:54:06: Esperamos que el próximo sea desde Venezuela.

00:54:07: Sí,

00:54:07: cuando... Esperemos que haya... Se esperamos

00:54:10: Paola Vente.

00:54:11: Se

00:54:11: esperabos ahora

00:54:11: acá tomarnos...

00:54:12: Yo quiero.

00:54:13: El café

00:54:13: hablar acá en vivo que además es mejor verse las caras, gracias a paola butista por haberse unido y gracias al profesor Juan Carlos Hapitz por haber llegado hasta acá, hasta el estudio conversar con nosotros con más libertad, viéndose la cara entendiendo lo que dice Nico del sufrimiento que tiene la gente en este momento, que siente que no nos puede esperar.

00:54:34: Que nosotros acá

00:54:35: quizá... Gracias por dejarme opinar.

00:54:38: Eso debería ser normal.

00:54:40: No tenemos aquí el... ¿Cómo se llama?

00:54:42: El micrófono cortado que tiene Jorge Rodríguez.

00:54:47: A mí me da un poco de nostalgia cuando uno ve los comentarios que nos dejan en YouTube algunos de nuestros pocos seguidores que están allí y es como gracias por hacer periodismo lo dice en un vídeo, en el que fuimos precisamente a Valencia al retratar el asunto.

00:55:04: Que vive la gente allá y es como... Pero estamos haciendo normal o sea no estamos haciendo algo extraordinario.

00:55:10: No estamos

00:55:11: haciendo una actividad.

00:55:11: Esen

00:55:12: toda la provincia de la situación de falta de luz en toda la Provincia.

00:55:15: es terrible porque además se te dañan los electrodomésticos.

00:55:19: nadie responde.

00:55:21: bueno las estamos pasando mal.

00:55:24: seguro que si las estamos pasando muy mal.

00:55:27: Pero bueno, siento que por lo menos ahora hay esperanza de que esto cambie.

00:55:32: Teníamos un poquito de paciencia.

00:55:34: Creo que lo que dice Pablo es verdad.

00:55:35: que los hechos hablen y trabajemos para que los hecho sean los más positivos posible.

00:55:40: Que los hecho hablan.

00:55:40: entonces cuando cerramos este nuevo episodio en vivo de estos venezuelan nos escuchamos nuevamente el jueves a las siete de la noche.

00:55:48: Gracias profesor por haber estado con nosotros y por haberse acercado al estudio.

00:55:51: Y yo pensé

00:55:52: que ni va a llegar

00:55:53: y la invitación es a que no sigan, se suscriban al canal porque esto nos ayuda a seguir creciendo y a tener un poco mayor visibilidad.

00:56:02: Allí en el canal pueden encontrar el episodio del que estábamos hablando de esa visita que hicimos a Valencia uno de los tantos lugares donde nos escriben por el tema de la electricidad.

00:56:12: sabemos qué se repite en Maracay en San Cristóbal en Mérida pero muchas gracias por

00:56:18: estar acá.