Las claves de los acuerdos petroleros entre EE.UU. y Venezuela

00:00:00: El mayor acuerdo petrolero en la historia de acuerdo con el presidente de los Estados Unidos Donald Trump, pero también un acuerdo del que se desconocen las letras pequeñas del contrato.

00:00:10: Secienta y cinco mil millones de barriles en el subsuelo que serán explotados por EEUU Según Nancy Rodríguez por un siglo.

00:00:20: ¿Qué sabemos?

00:00:21: Qué impacto tendrá, qué hay detrás de todo esto?

00:00:24: para hablar de eso tenemos hoy en el estudio de Esto es Venezuela y a Gilberto Morillo quien fuera gerente de petróleos de Venezuela y Daniel Cadenas economista quién fue también parte del Observatorio Venezolano de Finanzas profesor universitario.

00:00:37: cómo están ambos

00:00:38: Muy bien encantado estar aquí.

00:00:41: Buenas noches Adriana.

00:00:41: gracias por la invitación.

00:00:42: Comencemos

00:00:43: con Gilberte Morillo que ha trabajado en la industria petrolera en petróleo de venezuela.

00:00:49: de este acuerdo del que por ahora poco se sabe a pesar de que ayer ante ayer llegó a Venezuela el secretario de energía Chris Wright es su segunda visita al país.

00:01:00: Sí, yo creo que viendo las cosas un poquito desde las alturas pues nosotros necesitamos sacar el petróleo tenemos unas inmensas reserva en el subsuelo El País está postrado y estaba con mucha necesidad.

00:01:16: Y lo esa historia que se empezó a correr desde hace muchas décadas de qué somos rentistas, dependemos de una sola producto.

00:01:26: Bueno ese solo producto es el que nos puede sacar ahora rápidamente lo más rápido posible de esta situación de posterción.

00:01:35: y si hay alguien interesado en sacarlo y que nos va a pagar los impuestos que corresponden y los precios que corresponde por el crudo pues entonces Creo que en principio macroeconómicamente estamos en buen camino.

00:01:50: Daniel

00:01:53: Bueno, yo tengo mis reservas como venezolano digamos para poner orden en la.

00:02:02: en la discusión yo siempre recomiendo referirnos a un marco o que nos permita hacer objetivo porque bueno finalmente uno tiene su corazóncito o analiza eso desde una óptica muy particular con su cejo.

00:02:16: existe una cosa una organización que se llama el Instituto para la Gobernanza de los Recursos Naturales.

00:02:25: Eso tiene tiempo funcionando y la idea de esa institución, sin fines del lucro en organización no gubernamental es ofrecer una serie de lineamiento contra lo cual es comparar la política petrolera de un país o los contratos que se firmen.

00:02:42: esos lineamientos vienen a forma de pilares que son unas especies recomendaciones cuando uno pasa el checklist contra lo que se sabe, porque no tenemos los acuerdos.

00:02:58: Si es que existen tales acordos, no se sabe qué se firmó.

00:03:03: Pues bueno por lo que sé sabe de filtraciones de los medios sobre todo a los medios de Estados Unidos pues no queda muy bien parada la situación sobretodo desde dos puntos de vista.

00:03:14: uno desde el punto que tiene que tener toda política petolera de un país, lo que se recomienda es este instituto esta institución.

00:03:26: Es que se publicen en preferencia ahorita en internet los contratos para que se sometan al escrutinio público.

00:03:34: y segundo con respecto a el valor real capturado por el estado en estos contratos que parece sumamente bajo, sumamente bajos aún cuando no lo compara contra lo histórico O sea, contra las épocas de Juan Vicente Gómez, Marcos Pérez y Mene.

00:03:53: Y el Fifty-Fifty del año cuarenta y ocho pues queda muy mal parado porque el gobierno en tech implícito es como de veintiocho point y nueve por veinte ocho veintinueve por ciento y eso es bastante bajo.

00:04:08: y al que sea bajo o no bajo hay quienes defienden este acuerdo.

00:04:11: han dicho es mejor explotar el petróleo que está en el subsuelo, a tener la situación que tenemos en este momento de prácticamente una industria que está ruina unas refinerías que están paralizadas y Alberto Murillo que sí recibe le da al visto bueno al acuerdo.

00:04:27: ¿Qué se puede esperar?

00:04:29: Es posible en el pronto plazo o mediano plazo extraer ese petróleo sobre todo porque en conversaciones anteriores con usted hemos hablado ¿Cómo están nuestras refinerías?

00:04:40: ¿Qué hace falta para que ese petróleo que se saque, que se

00:04:43: extraiga?,

00:04:44: le traiga redito al venezolano.

00:04:46: Sí bueno déjame aclarar una cosa.

00:04:48: no es que yo defiende el acuerdo.

00:04:50: digo qué en el marco de los grandes temas es un paso en la dirección correcta.

00:04:57: queremos que alguien saque el petrole.

00:04:58: bueno tenemos dinero y alguien quiere venir apadrinado por los Estados.

00:05:03: Unidos.

00:05:03: quiere venir a sacarlo.

00:05:04: Bueno, de hecho en AB la empresa que ellos mencionan que Estados Unidos está padrinando ya trabaja aquí hace un tiempo y está sacando petróleo de dos asociaciones.

00:05:13: Está sacando cerca de doscientos mil barriles.

00:05:16: entonces yo creo que nos hemos tal vez dejado llevar un poco por el estilo un poco histrónico de Donald Trump donde hacen unas exageraciones cosas que no parecen ser como serán.

00:05:31: porque lo que ellos están diciendo es que por favor el gobierno venezolano denle concesiones, denle contratos a nave para que saque al petróleo.

00:05:45: Bueno ellos están aquí lo están sacando pues les podemos dar más.

00:05:49: Aquí el que venga pedir contrato creo que se le está dando a todo mundo.

00:05:54: ciertamente tiene que haber transparencia tiene que ver un filtro y una investigación de quiénes son si tienen capacidad financiera una capacidad, una situación moral y ética aceptable.

00:06:06: Y si tienen conocimientos técnicos yo ese filtro sí hace falta.

00:06:10: ya hay que hacerlo ahora.

00:06:11: ya hay unas empresas que están aquí pues Chevron está aquí desde hace un siglo.

00:06:15: sigue sacando petróleo.

00:06:17: va a sacar más.

00:06:19: le han dado dos áreas más.

00:06:20: entonces pareciera que ese marco está bien.

00:06:23: Annie Repsol vienen acá también han estado.

00:06:29: siguen van a tener más áreas van a sacar más petróleo, entonces digamos que esa parte está bien.

00:06:36: Que no haya la transparencia adecuada sobre todo en la parte de que Trump ha promocionado.

00:06:42: eso es algo que se debe corregir.

00:06:44: pero ese momento aún no ha llegado porque Estados.

00:06:48: Unidos.

00:06:48: lo que he dicho es bueno yo tengo un arreglo con esta gente pero eso es un arregló entre él y esa gente.

00:06:54: Esa gente tiene vamos a materializarlo de los diecisiete, en las diecisieta campos.

00:07:04: Tienes que firmar contratos por cada uno y ahí se va a estipular cuánto va hacer la regalía que tiene un máximo del treinta por ciento pero puede ser bajada por el estudio de la variedad de la potencialidad económica de los trabajos.

00:07:20: Puede ser baja y debe ser bajado porque treinta es la regalia más alta del mundo.

00:07:27: está el impuesto sobre la renta que está en cincuenta por ciento.

00:07:30: tiene que ser bajado y la nueva ley puede permite bajarlo.

00:07:34: entonces tenemos que esperar a aquellos lleguen firmen los contrato les asignen las regalidades le asinen el impasto de la rente y ver cuánto realmente eso se va.

00:07:45: se va a dar qué número son y entonces allí podremos evaluar de una manera más concreta porque ahorita el estado le está quedando más del noventa por ciento, eso.

00:07:58: Los que están sacando petróleo ahorita es porque tienen a creencias y quieren sacarlo para cobrarse como está haciendo Chevron que ha bajado su dedo de cuatro mil a mil millones de dólares y sigue cobrando.

00:08:10: entonces necesitamos que eso se materialice esos números y que no y que baje del noenta por ciento y entonces podamos evaluar con certeza si son convenientes o no para el Estado, pero el estado tiene que negociar con ellos para firmar esos acuerdos y esos detalles.

00:08:30: Y uno de los principales cuestionamientos ha sido principalmente él que se le dé este permiso para seguir operando a North American Blue Energy Partner, NABEP, que además es una empresa cuyo propietario o cuyo director es Alejandro Betancourt dueño también de la firma que compró plantas eléctricas con sobrepreso y no nos devolvieron la luz, sin embargo tanto Chris Wright como parte del administración de Estados Unidos.

00:08:55: El mismo secretario de Estado Marco Rubio ha defendido a Navep y dijo aquí no tiene investigación Betancourt.

00:09:00: y también dijo es la segunda empresa petrolera que está operando en Venezuela.

00:09:05: cómo ve usted Daniel Cadenas economista miembro observatorio venezolano de finanzas justamente que sea una empresa desconocida para el mundo Pero quizás conocida ya dentro de Venezuela por esos contratos, los TPP, Constratos de Participación Productiva que dio el año pasado en Venezuela.

00:09:22: Porque no estamos viendo a la ExxonMobil, No estamos viendo al Conoco Philips sino a esta entre comillas pequeña empresa frente a estos gigantes?

00:09:32: Sí.

00:09:33: Bueno, a mí lo que más me preocupa es esa asignación de esa empresa en particular para no referirme al... Al dueño.

00:09:43: Al CEO.

00:09:46: Pues es la forma como se asignó, prácticamente a dedo pues arbitrariamente.

00:09:53: Cuando me vuelvo y me refiero a estos principios que deben regir las políticas petroleras en los países que están andados por este instituto de gobernanza de los recursos naturales y qué una cuestión del sentido común lo más adecuado cuando se entrega una concesión cuando el estado de un país petrolaro entregue una concessión es que eso se haga bajo la forma de una licitación pública, de preferencia o la forma d'una subasta competitiva.

00:10:20: Es decir, se llama a una subasta internacional donde por supuesto se supone que los interesados deberían ser empresas de clase mundial multinacionales que son las que necesitamos que vengan aquí no empresas de segunda y tercera división con historial desconocido a nivel mundial ¿Verdad?

00:10:44: Y de esa manera pudiéramos saber algo que te da una subasta competitiva, qué es cuánto valor en el mercado esos recursos que el Estado está concesionando.

00:10:58: Seguramente bajo ese esquema hubiésemos podido obtener una maximización del valor real de esos recursos.

00:11:09: aquí no.

00:11:09: Aquí el valor lo está asignando unilateralmente.

00:11:15: nos suponemos que el gobierno de los Estados Unidos, que dice que va a pagar veintiún dólares por barril y una porción significativa de barriles los va a comprar a precio al costo ¿ok?

00:11:27: No sabemos cómo es que funciona eso.

00:11:29: Cómo se mantiene en operación pagando el costo.

00:11:32: pero bueno eso es lo que se salió en el fact sheet ese que publicó El Gobierno de los EEUU.

00:11:38: así es que se perdió una oportunidad de hacer algo muy bueno, ya se hizo en la apertura petrolera del segundo gobierno de Caldera y hubiera sido bastante bueno porque hubiéramos podido saber cuál es el valor que al mercado asigna a esos sesenta y cinco mil millones de barriles si es que existen esos sesenticincomil millones de barriales.

00:12:02: Porque hay otra gente dice que el factor de recobro que está detrás de eso que es veinte por ciento nunca se ha alcanzado.

00:12:08: Más o menos los factores de recobro están entre el seis y el ocho por ciento.

00:12:12: Esa es mi visión sobre el tema de Navep.

00:12:17: Que, por cierto, hacen una pregunta por YouTube.

00:12:20: ¿Es realista o excesivamente optimista pensar que un empresa del tamaño e experiencia de Navep logrará levantar los acuerdos y masivos financiamientos requeridos para desarrollar diecisiete campos Gilberto?

00:12:32: Bueno esa es una buena pregunta.

00:12:33: ahora lo que pasa cuando Donald Trump te pone la mano en el hombro?

00:12:38: bueno muchas cosas pueden pasar, porque Donald Trump ha dicho bueno nosotros nos han dado una opción para comparar acciones de nave o cederle.

00:12:50: ellos le pueden ceder las acciones y él los pide mira pásame la acción se las dan.

00:12:55: Entonces eso es un espaldarazo.

00:12:58: no sé qué tan efectivo será pero a mí me gusta aclarar las cosas del punto de vista técnico porque creo que a pesar de todas las reservas que yo también tengo de este acuerdo, creo que tenemos que trabajar con la verdad y con la claridad.

00:13:15: El petróleo para sacarlo del subsuelo venezolano tiene que tener un permiso del Estado.

00:13:29: Nadie puede venir a tomarlo pues eso es el estado hasta PDVSA que tiene áreas.

00:13:35: ese petróleo que está debajo de la área de producción del PDVSA es el Estado.

00:13:39: Cuando lo sacas y llega a su superficie, perfora etcétera tiene estuposo.

00:13:44: en ese momento pagan las regalías que en este momento son altísima de treinta por ciento la más alta del mundo.

00:13:50: entonces ese petro le pasa hacer ya sea de pedevesa o pasa ser una empresa mixta la asociación que tiene pedeveza con empresas mixtas.

00:14:00: Ese petrole se divide.

00:14:02: vamos hacerlo así a grosso modo entre los socios.

00:14:06: Según ley, PDBSA tiene que tener el cincuenta y uno por ciento de todo empresamista en toda asociación.

00:14:12: El petróleo de PDBESA es el cintuenta e uno porcientó Y el petróleo del socio nave chebrón quien sea es el resto.

00:14:20: Pero ahora estamos trabajando bajo la esquema de los CPP contratos de participación productiva.

00:14:25: siempre olvido cuál es el nombre exacto y tienen condiciones más ventajosas para él extranjero que para

00:14:34: El CPP.

00:14:35: hay algunas cosas que hay que aclarar, porque el CPP mucha gente lo ha cuestionado por qué es un contrato.

00:14:42: la empresa petrolera actúa como no se forma una asociación.

00:14:46: Esa empresa viene a algunas empresas.

00:14:48: está bajo cpp otras para bajo empresa amista.

00:14:52: Algunas empresas que pdb esas han sugerido alguna una esquema y han escogido otro.

00:14:58: o sea que eso está ahí.

00:14:59: parece que hay flexibilidad ya pero El CPP es un contratista, tú inviertes a sacar el petróleo de esto pero el petrolio es de PDVSA.

00:15:08: El petrolión no es de ellos.

00:15:10: lo que pasa es que se acuerda un pago en especie y ahí es donde está la clave de lo que tenemos que saber cuánto te vamos a pagar un tercio del petróleo, un cuarto del petroleo por el que tu has invertido el dinero y PDVSA no tiene dinero y no ha invertido nada.

00:15:23: entonces yo invierto pero al sacar el petrolio me voy a quedar con una parte.

00:15:28: ¿Cómo se define esa parte?

00:15:29: En base a los que has invertidos en base a un porcentaje de flat que definimos, veinte y treinta por ciento, veinticinco por ciento.

00:15:37: Ahora ese petróleo que ellos se llevan, sea el porcentage que sea es de ellos.

00:15:41: Se lo quieren regalado Donald Trump perfecto o regalar una orden religiosa para que haga caridad perfecta.

00:15:47: Ese petróleo es de ello, él del nuestro nosotros lo vendemos a Precios Internacionales y el de ellos, ellos lo hacen con él lo que quieran.

00:15:55: eso debe estar claro igual que Chevron, Chevrón está llevando su petrólio Y ellos lo llevan para su refinería, hacen... Lo venden a Valero que es otra refinadora o si le sobra.

00:16:06: El petróleo Bosquán los usan para falto.

00:16:09: Eso es cosa de ellas porque ellos tienen su porción del petrólio y ellos hacen con eso lo que quieran, ¿eso?

00:16:16: Nosotros no podemos juzgar si ellos sí lo regalan, bueno, eso es cosas de ellos

00:16:19: pues.

00:16:20: Hablaba Gilberto Morillo exgerente de Petrolos de Venezuela.

00:16:23: nos acompaña también Daniel Cadenas, economista profesor universitario, profesor cadena En dado caso que se revelen las letras pequeñas de esos contratos.

00:16:33: ¿Qué puede traer para la economía venezolana tan desgastada, tan maltratada durante los últimos años?

00:16:39: Que se extraiga del subsuelo lo que no se había extraído justamente por el estado en el que está petróleo de Venezuela y sus refinerías.

00:16:48: Oye esa es una excelente pregunta.

00:16:50: me permite darle mi particular visión al tema que es como economista.

00:16:55: Por supuesto Fíjate, una de las cosas que es como un hecho empírico de la economía venezolana.

00:17:07: Es que todo lo que ha sido Venezuela tanto malo como bueno en los últimos setenta ochenta años está asignado por el petróleo.

00:17:16: Lo que ha pasado en los últimos veintisiete, veintiocho años para no darle un nombre.

00:17:21: Todo esto que ha sucedido?

00:17:22: pues obviamente que el petroleo ha jugado a un papel fundamental allí sobre todo desde la nacionalización o estatización de la industria petrolera.

00:17:34: Todo lo que ha sucedido en Venezuela, en términos económicos sociales y políticos está muy signado por la gestión que se le daba ese recurso.

00:17:44: Entonces el problema que yo estoy viendo aquí es que se nos está devolviendo y estamos añorando y festejando volver a algo que no funcionó

00:17:56: a saber

00:17:57: Bueno, a vivir de la renta petolera otra vez.

00:18:02: A meter una cantidad ingente de recursos en la economía sin mecanismos y sin una regla fiscal.

00:18:09: aquí nos está hablando de bueno mira vamos aprovechar la oportunidad para hacer una reglas fiscal Para ser uno o varios fondos soberanos de ahorro.

00:18:17: porque bueno Aquí se nos esta olvidando que vivimos en un mundo en transición Y aunque el acuerdo es así en años Es bien poco dudoso que dentro de cien años el mercado petrolero tenga el mismo tamaño que la actual.

00:18:31: A menos que hagamos como lo, como decimos los economistas un ceteris pariu vamos a olvidarnos de los renovables que están ahí ok?

00:18:40: Vamos a olvidarlos de los acuerdos de París que están ahi.

00:18:43: vamos a oviarnos de la transición energética.

00:18:47: Entonces no se está hablando de diversificar la economía, nos está hablando una regla fiscal.

00:18:52: No se esta hablando de un marco fiscal diferente para la economia venezolana que asegure que se diversifica el economía y que no destruyamos la poca manufactura que queda ¿ok?

00:19:04: El PIB.

00:19:05: De manufactura al PIB industrial en los años ochenta y noventa llegó a pesar al menos el veinte por ciento del PIB.

00:19:12: hoy apenas es un cuatro cinco seis por ciento el producto interno bruto.

00:19:15: O sea, nos hemos desindustrializado prematuramente y brutalmente.

00:19:19: Y nos hemos convertido en una economía importadora.

00:19:23: entonces todos esos recursos que van a entrar doscientos nueve mil millones de dólares que yo no creo porque una simple cuenta de pulpero indica que eso es inviable.

00:19:36: por qué?

00:19:37: Bueno, porque cuando uno divide esos diecisientos nuevemil millones de dolares entre veintiún dólares el barril te da que nave tendría que extraer durante veinticinco años al menos once mil millones de barriles de petróleo.

00:19:50: Y cuando tú lo pones sobre una base diaria, eso significa qué nave tendrá que pasar de producir los doscientos mil barrilitos que produce hoy día a uno punto cuatro, no punto cinco millones de barriales diarios.

00:20:02: todo el país produce hoy dia un o punto dos barribillones de barriles por día.

00:20:10: O sea suponer que nave con el fauloso historial que tiene a nivel internacional de ser una empresa de clase mundial petrolera, ¿entiendas?

00:20:19: El sarcasmo,

00:20:20: ¿verdad?,

00:20:22: puso poner que va a pasar de doscientos mil barriles a uno punto cuatro.

00:20:26: Uno punto cinco millones de barriles por día de la noche a las mañanas más.

00:20:31: ni siquiera que tú le ponga, le mueles un escalonamiento a cinco años, a diez años.

00:20:35: o sea es inviable, o sea, es fantasía.

00:20:41: eso no es factible.

00:20:42: Yo quisiera que fuese así, yo quiero que Venezuela le vaya bien.

00:20:46: Que se extraiga el recurso a pesar de todas las dudas que tengo sobre lo acuerdo o sobre lo que sea que se esté firmando.

00:20:55: pero mira no hace falta ser candidato ganar del premio Nobel de Economía para entender qué las cuentas no van.

00:21:02: ahora que habla de la cuenta es el profesor cadenas.

00:21:04: mucho hemos hablado Gilberto anteriormente sobre el estado de nuestra estructura de petróleo de venezuela de las refinerías Si para Daniel ese número puede ser una quimera pasar de doscientos mil a un millón quinientos, una sola empresa.

00:21:19: Bueno hay estructura para poder hacerlo?

00:21:23: Ciertamente hay unas limitaciones en las instalaciones porque de pronto hay unas carreteras que eran de cuatro canales y ahora quedan dos canales.

00:21:34: los demás se cayeron.

00:21:35: entonces necesitas mover taladro o mover gente mover plataformas, la infraestructura es una limitación.

00:21:45: Ojalá eso se pueda superar.

00:21:46: pero ciertamente yo creo que las expectativas de crecimiento de la producción tenemos que verlas con mucho cuidado.

00:21:55: el mismo chebrón que ahorita está produciendo trescientos mil dice que va a invertir siete mil millones.

00:22:02: no es mucho dinero sinceramente en mundo petrolero.

00:22:06: siete mil millones en cinco años y va a pasar a seiscientos mil barrigles, pues yo creo que más rápido que eso es muy difícil.

00:22:14: Pues ya están aquí conocen todos, conocen los mecanismos con conocen toda la infraestructura entonces es difícil que creen que crezca tanto una vez de doscientos miles son diecisiete áreas donde no están muy desarrolladas son mucho greenfield.

00:22:33: hay algunas que sí son campos maduros de los diecisietes pero necesitas llevar infraestructura, reparar infraestructuras los tanques poner tanque si no es tan tan que suficientemente grande construirlos.

00:22:45: Todas esas cosas se pueden hacer pero toman tiempo.

00:22:48: entonces yo creo que las expectativas de crecimiento tienen que ser moderadas y coincido con el profesor tiene que ser moderate porque para el mismo secretario right dijo Yo creo que para el año que viene dentro de un año se estará produciendo un millón y medio.

00:23:07: Es decir, ¿que para este año todavía no se revería en criollo al queso a la tostada ni para Estados Unidos ni Venezuela?

00:23:16: Definitivamente lo que quiere Tromb es que haya una inundación de petróleo venezolano que haga bajar los precios del Bren que ya no esté por noventa y pico porque el estrecho dormudo va acá y va allá y Irán tira unos misiles, unos drones.

00:23:32: entonces que haya mucho petróleo, que la gente se olvide de hormón.

00:23:35: No le importa que estén bloqueados diez millones de barriles o porque en una parte lo están sacando por el yoducto.

00:23:41: Entonces eso no va a pasar.

00:23:44: pues pero bueno él crea al expectativo dice no miras esto va a bajar no va bajar pero a lo mejor la gente piensa bueno y no bajo pero mañana tal vez sí.

00:23:53: Y luego voy a votarlo republicano.

00:23:55: Eso no es lógico.

00:23:57: esperar qué pase para Venezuela también va a ser lento por eso porque porque si ha habido una recuperación más o menos rápida en los últimos siete, ocho meses de ochocientos mil a un millón ciento cincuenta es bastante.

00:24:14: pero mantener ese ritmo no va a ser tan fácil a pesar que bueno vino en y Repsol Repsol Shelly y va a sacar por allá del mar y BP también entonces Ah bueno, y Shell dieron unas áreas en el norte de Monagas también pero son pequeñas.

00:24:35: Entonces yo creo que sí deberíamos ver una mejoría.

00:24:38: si las cosas se manejan bien ojalá obtenemos desconfianza de esta administración, pero bueno siempre tenemos la esperanza de que las cosas funcionen para bienestar del todo mundo y... Pero no los números nos dan como unas cosas digamos muy aceleradas como quisiéramos.

00:25:01: Que por cierto, otra también de las observaciones que se le ha hecho a este acuerdo es que se hace con un gobierno credino que ya tiene siete meses de mora y que de acuerdo con la alternativa democrática es calificado como un gobierno ilegítimo.

00:25:15: lo decía hoy María Cunha machado en una alucución que si bien no se conocen todos los aspectos el principal problema es por quien está firmando En esa materia, ¿qué habría que pensar?

00:25:27: Sobre todo para las compañías petroleras que quieren venir a Venezuela y que apenas Donald Trump sacó amaduro del territorio cuando se reunió con las grandes siete compañías le dijeron hey!

00:25:37: A mí no me vuelve a pasar.

00:25:40: Sí tal cual como dice el dicho pues el picado de culebra ¿no?

00:25:45: Cualquier bejuco tiembla.

00:25:47: aquí estamos.

00:25:48: en ese caso el presidente la Exxon le dijo bueno se lo dijo A nosotros nos han expropiado dos veces.

00:25:54: Nos apropiaron en el año cuando la estatización, cuando la nacionalización nos expropiaron cuando Chávez expropió los convenios operativos de La Faja.

00:26:03: y bueno mira tiene que pasar otras cosas para para a nosotros sentir la confianza.

00:26:08: e efectivamente claro todos los inversionistas no tienen la misma versión al riesgo.

00:26:15: ok obviamente que Chevron es un animal muy diferente a Exxon y Acónico en cuanto a petito por el riesgo y además tomes en cuenta de que ellos se han quedado aquí.

00:26:28: Y están aquí los últimos cien años, entonces digamos es para ponerse a dudar pues qué validez tiene cualquier papel que me firme, cualquier contrato que me filme, cualquier concesión que me firmé una persona cuya cuya cualidad constitucional para firmar eso puede ser puesta en duda ante incluso algún tribunal de árbitras internacional.

00:26:55: Eso es válido, entonces suponer que eso va a causar un aludión de atracción de inversiones sobre todo el big oil que es el que nos interesa de las grandes empresas multinacionales o transnacionales del petróleo americanas y europea.

00:27:10: bueno mira hacer un acto de fe muy grande.

00:27:14: Probablemente lo que nos llegue sean otras nave de este mundo, probablemente.

00:27:22: Que por cierto ahora que hablábamos del asunto de el arbitraje internacional y del miedo que se pueda tener a volverme llama la atención que el Ministerio de la Defensa, como se llama el Ministero de la defensa de Estados Unidos o el Pentágono tenga participación que sea el que Trump llama suministro de guerra parte de este acuerdo aquí especulando porque no tenemos nada en el papel.

00:27:47: ¿Por qué habría un Ministerio de la Defensa, El Pentágono y el Ministro de Guerra tener participación en el negocio petrolero?

00:27:54: Bueno buenísima pregunta.

00:27:55: yo nunca había visto eso primera vez que lo que lo observó.

00:28:00: pero bueno entre las delucubraciones dibujo libre que uno puede hacer verdad está seguramente cuando esas operaciones estén funcionando.

00:28:10: pues entregarle la seguridad de esas operaciones, de esas explotaciones o al mismo departamento de guerra.

00:28:21: O a contratistas privados del departamento de guerra que hacen esas funciones para el gobierno de los Estados Unidos y las han hecho a nivel internacional en muchas partes.

00:28:31: Eso es lo que se especula, lo que uno puede lucurar porque no le encuentra a uno la vuelta o el calce a qué el Pentágono, el Departamento de Guerra está involucrado con el treinta y cinco por ciento creo de la participación de Navep.

00:28:45: Se la compró por Penny Warrens ¿no?

00:28:48: Por nada prácticamente

00:28:51: Profesor Morillo, la misma pregunta.

00:28:52: Bueno

00:28:53: mira hay una explicación que han dado que me parece plausible.

00:28:58: es muy difícil para el gobierno de los Estados Unidos ser accionistas en una empresa.

00:29:03: ellos tienen unos vehículos.

00:29:05: uno de los vehículos que existen no de los pocos vehículos existen es la oficina de capital estratégico del departamento de defensa y entonces por eso se les entregó a ellos la capacidad de tener treinta y cinco por ciento, si ellos ejercen estas opciones.

00:29:25: Si ellos la ejercen pueden tener el treinta e cinco porciento pero es porque Es la única que había.

00:29:29: El departamento del tesoro no lo tiene el Departamento del Interior No lo tiene El Departamento de Estado.

00:29:33: tampoco Ellos tienen este vehículo Que puede involucrarse con empresa que creo que lo hicieron en una segunda guerra mundial o algo así.

00:29:42: Pero ellos tienen ese vehículo Y por eso han han establecido que ellos sean los que pueden entrar a tener el treinta y cinco por ciento de nabez si lo desean.

00:29:56: Yo duro que algún día ejercen eso, yo creo que eso es para darle confianza a otros inversionistas porque les presten dinero en haber que digan mira Estados Unidos está detrás de esto y ellos puedan... Porque realmente se ve un poco difícil que ellos puedan invertir grandes cantidades por sí solo.

00:30:14: van a tener que pedir préstamo o atraer inversionistas, entonces esa es una vida que aparentemente han diseñado.

00:30:25: Al principio de la conversación... Daniel, usted citaba eso que también ha dicho muchos expertos.

00:30:31: Como las condiciones de este acuerdo petrolero del que no se conoce mucho eran incluso peores que los que tenían a comienzo de la explotación con el gobierno de Juan Vicente Gómez y en algunos datos que hemos podido sacar no se tiene la certeza de si van a quedar tres o diecinueve dólares por barril de esos sesenta y cinco mil millones comprometidos.

00:30:56: condiciones para la economía.

00:30:58: Es decir, si bien usted ha sido bastante respetuoso de referirse y también bastante distante o sea que le queden tres, que le quieren diecinueve.

00:31:09: ¿para qué sirven este momento económico?

00:31:10: Que está viviendo Venezuela donde todavía no logramos controlar la inflación donde todavía la gente sigue viviendo con salarios de hambre donde todavía el economía no se ha recuperado a pesar de esa suerte de expectativa que hubo comienzos de año por la salida de Maduro.

00:31:25: Muy buena pregunta.

00:31:27: y eso nos lleva de nuevo a la antigua Venezuela Petrolera.

00:31:33: Esa pregunta se puede responder en muchas formas interesantes, fíjate ¿De qué sirvió producir tres millones y medio de barriles?

00:31:42: Incluso en la época de oro digamos de la industria petrolera donde todavía no se había estatizado Se llegó un pico máximo histórico de tres millones setecientos y tantos mil barriles por allá por principio los años setenta.

00:31:57: Luego se estatizó el recurso.

00:31:59: Y luego de una caída en la producción, se volvió a recuperar, esa logró recuperar la producción y más o menos se estabilizó.

00:32:06: en eso pues tres punto tres, tres punto cuatro, tres puntos cinco millones de barriles.

00:32:12: Esa Venezuela que producía esa cantidad de barrile creció entre el año un mil novecientos setenta y cinco y el año dos mil trece.

00:32:21: es decir quitando todos los años feos del coláxio macroeconómico y poniendo todos los el amo feliz.

00:32:27: y no lo sabíamos, ¿verdad?

00:32:28: dos coma ocho por ciento.

00:32:31: Dos coma ochos por ciento un pílico dos coma ocho por ciento.

00:32:35: ese era lo que Venezuela creció en promedio.

00:32:39: te lo puede verificar.

00:32:40: metas en el banco central.

00:32:41: baje su hojita de excel y saque la tasa de crecimiento promedigo durante mil novecientos setenta y cinco del año.

00:32:47: dos mil trece eso es lo que crecía venezuela.

00:32:51: ojo no teníamos diáspora.

00:32:54: llegamos a tener una deuda horrible cuando la crisis era de los años ochenta y noventa de treinta y seis mil millones de dólares.

00:33:01: Imagínate, eso era horrible esa deuda espantosa y ahora es doscientos cuarenta mil millones o dólar.

00:33:07: O sea imagínate tú teníamos a todo nuestro capital humano intacto acá.

00:33:12: Teníamos un infraestructura que funcionaba y eso era lo que crecíamos.

00:33:17: Ahora imagínatete tú tres siete diez veinte en lo que tú quieras introducido en una economía que está en muchos peores condiciones.

00:33:28: Porque tiene una debilidad institucional, porque su infraestructura está en el suelo ok?

00:33:33: Porque hemos perdido el tiempo y hemos hecho muchos diagnósticos sobre enfermedad holandesa maldición de recursos como debíamos gestionar al recurso pereja Alfonso Adriani Arturo Buzler todo lo que usted quiere y nos hemos hecho en la práctica nada para encaso devolver a ganarnos la lotería que parecía el caso para no repetir los mismos errores del pasado, que nos ganamos la lotería y al mes y medio de ganarnos la loteria estamos en bancarrota.

00:34:02: Nos emborrachamos.

00:34:03: Entonces es previsible que eso vaya a causar un efecto dinamizador de la economía por muchas razones.

00:34:12: primero porque la industria petrolera es una enclave en Venezuela y no solamente en venezuela en todos los países del tercer mundo donde funciona si tú sacás a Noruega y a Canadá.

00:34:23: Todo el resto de los países productores son como Venezuela con más o menos las mismas condiciones, ok?

00:34:30: Autocracias, países del tercer mundo etcétera.

00:34:33: Entonces si tú tienes un enclave que no está encadenado a la industria local pues es una industria que tampoco va a dinamizar a los demás sectores ni va provocar una diversificación ni va a provocar un efecto cascada porque no esta integrada.

00:34:49: por qué la industrie petrolera que está en Venezuela no demanda ni capital físico, ni capital financiero a veces ni recurso humano de la economía local.

00:35:00: En el caso aquí pues eso es un diagnóstico que va a tener que buscarse solventar de alguna manera traer recursos humanos porque si es verdad que vamos a esta disneylandia de producción pues no va haber suficiente recursos humanos capacitados para enfrentar las áreas críticas de la industria.

00:35:18: entonces ¿Cuál es el efecto previsible?

00:35:21: Bueno, mira en el mejor de los casos.

00:35:23: En el mejor del caso repetir El fracaso Del modelo anterior que te acabo de decir Que nos llevaba a crecer esa tasa fabulosa de dos coma ocho por ciento Eso es lo que crecíamos Produciendo tres millones y medio barrile con todo nuestro capital humano acá Con una infraestructura que servía Y como una deuda moderada.

00:35:47: Entonces qué podemos esperar si esa masa de recursos la que sea entra a una economía que está en muchas peores condiciones, es aquella que te acabo de escribir.

00:35:56: Pero cuando estamos en peores condiciones crecemos más ¿no?

00:35:59: Porque estamos en el foso.

00:36:02: Es mas fácil que se vea un crecimiento Que el gobierno interino y el gobierno o como quiera que llaman a Maduro solía decir Crecimos más que toda la Tenoamérica.

00:36:11: ¡Claro tonto!

00:36:12: Cresiste más que todo el mundo porque estabas en el subsuelo.

00:36:16: Sí, sí bueno Cortesía del rebote estadístico, tú puedes crecer entre comillas coyunturalmente por un tiempo a una tasa importante.

00:36:28: Pero luego como cualquier economista te puede explicar que ha visto crecimiento económico te agarra el largo plazo, te agarras al Estado estacionario que llamamos los economistas.

00:36:40: o sea eso no lo vas a poder lograr durante un tiempo Pero va a llegar un momento, o sea esa tasa de crecimiento por ejemplo que tú estás viendo en Guyana.

00:36:49: De veinte por ciento, treinta por ciento trenta y cinco por ciento eso va a llegar un momento en que eso va tener un fin.

00:36:55: porque?

00:36:55: Porque cada día la base sobre la cual creces es mayor.

00:36:59: Es decir tu no puedes rebotar indefinidamente.

00:37:02: ni siquiera una pelota de rebotas indefinidamente.

00:37:04: llega al momento en qué las propias fuerzas físicas obligan a que la pelota se quede en el piso.

00:37:10: Entonces, suponer que la economía venezolana, que algunos colegas andan predicando eso va a rebotar infinitamente.

00:37:18: Eso no va a ocurrir.

00:37:19: Eso nos va a acudir.

00:37:20: O sea, va a llegar un momento en el que ese crecimiento estadístico, ese rebote estadísticó, va tener un fin.

00:37:25: Eso es finito.

00:37:27: No podemos esperar qué apunta de rebotes estadísticos.

00:37:30: vamos a crecer por veinte o treinta años

00:37:33: Profesor Morillo Gilberto Morillo, excelente de PDVSA.

00:37:35: ¿A qué debemos ponerle el ojo en estos acuerdos?

00:37:38: De los que poco sabemos.

00:37:39: pero si estamos viendo ya los movimientos acá en Venezuela.

00:37:43: Mira yo creo que debemos seguir exigiendo que se cuando se firmen los contratos Se den las condiciones en las cuales están firmado.

00:37:55: Chevron por ejemplo Ya dijo que le van a. es lógico que por la nueva ley orgánica de hidrocarburos y el nuevo reglamento se permiten bajar las tasas de impuestos, eso es muy importante.

00:38:11: Tenemos que estar pendientes de que bueno queremos que el negocio sea atractivo y de verdad que treinta por ciento de regalidad algo exabruto aunque mucha gente muchas empresas lo soportaron porque ya estaban aquí pede veces les debía plato y bueno voy a seguir acá.

00:38:28: y el impuesto de la renta del cincuenta por ciento también eso no se ve ninguna parte del mundo.

00:38:32: entonces que eso debe bajar a treinta y cuatro pero que sea efectivo, que sea que sea cobrado hoy por cierto en el foro que estuve que estube en la tarde.

00:38:43: Se presentó eso como un reto porque por lo menos auditar empresas pequeñas como más a petróleo este hoy empresas que han venido que son medianas pues puede ser más fácil que mantener el control sobre grandes empresas tipo Chevron, tipo Shell, tipo BP que van a entrar en el oriente del país.

00:39:07: Hemos firmado contratos para eso.

00:39:08: entonces hay que mantener un control muy estricto sobre eso de que cumplen con sus obligaciones fiscales aparte las obligaciones ambientales la ley del trabajo y todo este tipo de obligaciones legales e institucionales.

00:39:25: Yo creo que eso hay que tener un grupo humano muy bien preparado, en eso estoy.

00:39:34: coincido mucho con el colega profesor de que tenemos que tener al personal pues.

00:39:43: Eso se habló también, se ha hablado también hoy en el foro de que hay una carestía del personal.

00:39:49: Mucha gente se fue, mucha gente preparada y gente que está preparando pero tiene que llegar a niveles Bueno, como era cuando yo trabajaba en PDBSA.

00:39:58: Yo negocié con móvil por el proyecto de La Fada de Cerro Negro y bueno, la gente nos respetaba mucho.

00:40:05: pues oye no ustedes tienen un nivel y ahí tu miradas para cualquier lado.

00:40:11: pdbsa le había pagado posgrados a un gen tío maestría en bilingüismo.

00:40:18: todo eso es lo que tenemos que tener un personal capacitado para negociar y auditar todas estas empresas.

00:40:29: Profesor, para ir cerrando, profesor Daniel Cadenas, miembro del otro venezolano de finanzas ¿Hay de qué sostenerse para ser optimista o para nada?

00:40:41: Mira yo espero que todo esto se aclare publica en los contratos Y todos esos temores que yo tengo y otros tienen.

00:40:54: pues sean eso, sean una pesadilla y que cuando no lo vea dice cuye mira pero la cosa como que está buena ¿no?

00:41:02: Y que no solamente venga a operar aquí empresas como la que está involucrada aquí como vehículo de inversión sino que vengan las empresas de clase mundial.

00:41:14: esa es la que necesitamos.

00:41:14: Necesitamos

00:41:15: que le debemos hasta el agua al florero.

00:41:17: si

00:41:18: podemos llegar un acuerdo con ellos me entiendes para para solventar esa deuda, así como Chebrón se está cobrando su deuda.

00:41:26: Podemos también llegar a arreglos con ellos.

00:41:28: ciertamente les debemos mucho dinero pero podemos llegar un acuerdo con ello porque lo necesitamos.

00:41:35: y las razones para ser optimistas bueno dependerán que algún día decidan publicar los contratos que se han firmado para uno poder hacer la evaluación y poder sobre una base fáctica no con elucuraciones, pues decir que oye mira realmente estos contratos están bien son aceptables para la situación que tenemos.

00:42:02: No es lo óptimo pero es lo que hay y es lo mejor que podemos conseguir dada las condiciones.

00:42:10: porque aquí hay una cantidad de cosas que yo no puedo evaluar verdad?

00:42:14: Que son de orden geopolítico que tienen que ver con el interés nacional en los Estados Unidos y que tienen que ver con el interés político coyuntural de la actual administración de los Estados Unidos.

00:42:26: Entonces hay una serie de cosas en juego, que escapan a la evaluación muy modesta que puede hacer yo o que pueda ser Gilberto porque las desconocemos no sabemos.

00:42:36: O sea, yo no me reúno con Donald Trump ni con su entorno ni sé como ni se qué está pensando él ni ni sé qué es lo que tienen pensado hacer para Venezuela.

00:42:46: nada en lo absoluto.

00:42:48: Yo.

00:42:48: las razones para ser optimista, las tendré.

00:42:51: hasta los momentos no las tengo porque hay mucha opacidad.

00:42:55: Pero la tendré en el momento en que se publicen y podemos hacer como dice Gilberto una evaluación objetiva de lo fáctico que se ha firmado.

00:43:03: Gilberta para cerrar algún comentario cómo resumen esto que hemos visto en la semana?

00:43:08: Creo que es un gran reto y es una gran oportunidad.

00:43:11: tenemos que exigir seguir presionando.

00:43:15: si es vía Marco Rubio, bueno será vía marco rubio para que le exige al gobierno más claridad, más transparencia y publicen los contratos cuando se firmen porque esto solo se ha dado un primer paso.

00:43:30: Y podamos evaluar bien cómo va la situación.

00:43:33: pero yo creo que hay muchas oportunidades acá.

00:43:37: Se habló mucho sobre la deuda externa si la refinanciación, la reestructuración etcétera.

00:43:47: pero hay el chebrón.

00:43:48: se está cobrando su dedo externo.

00:43:49: hace tiempo que ahí callado cuatro mil millones de dólares le debíamos ahorrar.

00:43:54: eso va por mil millones porque ellos han sacado su petróleo a lo conoco aceptaría un trato así.

00:44:00: y lo pasa.

00:44:00: es que con oco ya tiene una decisión de un tribunal que hay que pagarle ocho mil millones en dólares.

00:44:04: entonces es bastante plata.

00:44:06: Pero si ellos aceptaran bueno mira te devolvemos a Petrozoata Te devolvemos el área tal, móvil.

00:44:13: Te devolvemos a Cerro Negro.

00:44:15: Te devolvemos esto.

00:44:16: tú aceptarías porque móviles se le deben menos.

00:44:19: o bueno es exo un móvil.

00:44:20: ahora por que se funciona.

00:44:21: Te regalamos

00:44:21: al estado monago completo.

00:44:24: Sí fíjate una cosa que hay que decir los sesenta y cinco mil millones De barrigles parecía una cifra grandísima pero eso lo que se extrae muy poco.

00:44:34: Eso en un proyecto como Petropiar, que es el que tiene Chebrón.

00:44:40: El más grande que tienen La Faja.

00:44:42: Ellos en veinticinco años ya se vencieron y se renovaron.

00:44:45: El tiempo pasa rápido.

00:44:47: nosotros iniciamos ese proyecto y ahora se venció hace un par de años y fue renovado la licencia.

00:44:54: Creo que se las renovaron por veinte años.

00:44:56: entonces ellos sacaron dos o tres millardos de barriles en ese periodo.

00:45:03: porque si tú te pones a sacar ciencientos cincuenta mil barriles diario por veinte, por veinticinco años eso es lo que te da dos o tres aunque tienes reservas de veinte millardos que pueden tener petropiar tal vez más.

00:45:16: pero la rata de explotación tiene sus límites porque tienen que meter mucho dinero muchos taladro mucha tubería mucho oleoducto.

00:45:26: entonces este no nos asustemos mucho con esa megacifra porque se otorgan áreas grandes para que haya la facilidad de sacar un porcentaje pequeño y tenemos mucho más todavía.

00:45:40: Que yo dije para cerrar, pero hay un detalle que me faltó.

00:45:43: ¿Qué pasa con la deuda que tenemos con China?

00:45:45: Y qué estábamos pagando con petróleo?

00:45:48: Bueno ya todo Venezuela hasta hermanos del Estados Unidos.

00:45:53: Todo el petrólio que es de PDVSA y que sale de Venezuela Se vende bajo su supervisión.

00:45:59: El dinero lo reciben ellos.

00:46:00: Ellos lo traen para acá.

00:46:01: No sabemos exactamente cómo queremos ver los reportes De qué hace KPMG cada tres meses.

00:46:06: ellos dijeron que el mismo, el secretario de Energía dijo no se preocupen y nos reporte cada tres meses.

00:46:11: y en María Elvira Salazar le dijo bueno muéstralo.

00:46:13: Bueno pronto pronto ya han pasado ocho meses.

00:46:16: por lo menos tienes dos.

00:46:18: entonces si Estados Unidos va a permitir que se le pague a China con algunos cargamentos.

00:46:25: no hemos sabido nada de eso porque él dijo todo el petróleo de PDVSA porque el petrolo de Chevron es de Chevrón el de nave vez de nave.

00:46:34: la porción nuestra es la que va a dar bajo supervisión, bajo tutelaje.

00:46:40: Entonces no sabemos qué está pasando con eso.

00:46:43: las asociaciones que tenía con China algunas estaban funcionando.

00:46:46: hay poca información de cómo está esa situación.

00:46:49: pero bueno lo chino... La deuda no era tan grande como se pensaba porque aparentemente esta entre cinco y diez mil millones de dólares que bueno es dinero.

00:46:59: pero aparentamente sólo se estaban pagando intereses cargamentos para pagar interés y él lo recibieron precio muy bajo, entonces bueno ahora hay que hablar con de nuevo los señores del norte para que nos ayuden a refinanciar eso con unos mejores precios y en unos plazos tal vez más largos.

00:47:21: Bueno muchísimas gracias ambos por haber venido al estudio de esto.

00:47:24: es Venezuela y gracias por acompañarnos Gilberto Morillo exgerente de Petróleos de Venezuela PDBSA Y Daniel Cadenas, economista y profesor universitario.

00:47:34: Gracias a todos también por conectarse.

00:47:36: Recuerden que el próximo jueves a las siete de la noche estaremos nuevamente con nuestros episodios en vivo.

00:47:42: Hasta la próxima!