¿Qué es Venezuela a ocho meses del 3 de enero?

00:00:00: Ocho meses después de la captura de Nicolás Maduro, Delce y Rodríguez sigue al frente de un gobierno interino a pesar de no tener ni un solo voto.

00:00:08: ¿Cómo ha cambiado Venezuela del tres de enero hasta hoy?

00:00:11: ¿Qué es Venezuela hoy?

00:00:13: Nos acompañan como siempre, Nicole Custer co-conductora de Esto Es Venezuelin e invitados Oscar Murillo director de Provea El Programa venezolano de Educación, Acción en Derechos Humanos y Elias Pino y Turrieta historiador y conductor del manual De Malas Maneras junto a mí.

00:00:28: ¿Cómo están ambos?

00:00:29: Bienvenidos.

00:00:30: Gracias por la invitación, gracias por verlas.

00:00:34: Por verlas a ustedes dos claro está.

00:00:36: Es un gusto estar con usted y compartir con Elias esta tarde.

00:00:40: esperemos que podamos contribuir a esta desorientación colectiva que hay acerca este proceso lleno de complejidad.

00:00:50: Entender Venezuela hoy, ¿no?

00:00:52: Recuerdo Óscar que hace algún tiempo hablábamos de la Venezuela que estábamos atravesando y era dos mil finales de dos mil veinticinco y hablabamos de una venezuela donde había persecución, donde había silencio, una sociedad completamente silenciada por todo lo que vivimos después de las elecciones presidenciales.

00:01:11: ¿Cuál es la Venezuela de hoy?

00:01:14: Bueno a mí me preocupa entre el elemento.

00:01:16: Cuando digo me preocupa, pues hablo en representación de la Organización del Derecho Humano Provea.

00:01:23: Después el transdenero se ha gigantado una situación fáctica ya presistente al transdeneró pero que se ha crecentado y que afecta todos los ámbitos a la vida política económica social.

00:01:36: es decir estamos fuera de la Constitución.

00:01:39: Lo fáctico es lo determinante unas repercusiones importantes también en la ciudadanía, al punto de vista legal o jurídico.

00:01:47: Luego, en materia derecho humano el rasgo importante del característico es la persistencia de un marco juridico restrictivo de los derechos de la gente.

00:01:57: eso no ha cambiado para nada.

00:01:59: lo que ha venido ocurriendo ha sido más por instinto, es decir, los gremios profesionales, los medios de comunicación, los periodistas y los activistas han salido y han tomado espacio pero por Ahí están las leyes represivas, no se han movido en ningún momento.

00:02:13: Y en lo institucional sigue existiendo la necesidad de trascender a anuncios y que podamos realmente avanzar en aquellas reformas políticas urgentes que permitan la recuperación de la separación del poder e por lo tanto recobrar la legitimidad democrática, que precisamente es lo que nos permitiría salir de esa situación fáctica.

00:02:40: a todos nos afecta porque venimos de estudiar este acuerdo energético.

00:02:45: donde tu pregunta, bueno ¿quién lo está afirmando?

00:02:49: No es el tema que la ley es buena o mala.

00:02:50: Es que quién está firmando, quién está comprometiendo nuestro futuro.

00:02:53: pero eso te lo podemos relatarlo en todos los ámbitos digamos de vida social política económica y eso tiene impactos importantes en la vida de las gente.

00:03:04: Elias qué sientes que ha cambiado en Venezuela a ocho meses del tres de enero?

00:03:08: ¿Cómo está Venezuela hoy?

00:03:09: Muy

00:03:09: parecida a la de ayer.

00:03:11: Esa es la respuesta, coincido por supuesto pero lo digo distinto.

00:03:20: el agujero negro de aier es el mismo de hoy quizá más profundo porque se le ha agregado la ilegalidad en la arbitrariedad del Donald Trump.

00:03:30: si estábamos en el purgatorio vamos directo al aberno con un extraordinario director con la batuta en las manos, desde Washington haciendo cosas de espaldas a la sociedad.

00:03:43: Las instituciones aquí están probadas maravillosos y muchas más.

00:03:47: Aquí están ustedes.

00:03:48: yo digo también mis cosas con Adriana una vez a la semana.

00:03:53: pero eso no significa la superación del agujero negro en el que está sumida la sociedad, ya hace muchísimo tiempo.

00:04:01: Es decir desde mucho antes de los venimientos del madurismo.

00:04:05: se puede utilizar a la expresión hay una molienda de las instituciones que eso importa mucho.

00:04:14: partiendo tu entrada de hoy aquí no hay manera de aferrarse a una legalidad que te respalde como sociedad y como ciudadano.

00:04:27: ayer con Maduro y antes de ayer, con Chávez.

00:04:29: ¿En qué ha cambiado eso?

00:04:33: Pues en nada o quizás ha empeorado en la medida en que dependemos de decisiones que no se toman en Venezuela decíamos Adriana yo ayer recordando un texto que escribió nuestro amigo Boris Muñoz está vendiendo a Venezuela con los venezolanos adentro con chale.

00:04:51: que maravilla entonces esto no se puede calificar sino de declive.

00:04:57: es una sociedad que va hacia el precipicio sin que pareciera que no exista nada que la pueda contener, está provea pues sí.

00:05:09: Están los amigos que buscan la liberación de los presos políticos?

00:05:13: Pues si.

00:05:15: La existencia de proveer ese tipo de organizaciones es simplemente una reacción frente al horror.

00:05:22: pero están débil la voz y están débiles las potencias estas instituciones que difícilmente el horror puede desaparecer.

00:05:30: Y más aún, cuando se le agrega la batuta de un arbitrario que dispone no solamente de la vida de su país sino que pretende disponer de La Vida Gena entre ellas por supuesto, ¡la vida de los venezolanos!

00:05:45: No hay ningún motivo para que aplaudamos... Es cierto que tú dijiste que la lengua se soltó más.

00:05:56: Estamos hablando más.

00:05:58: es cierto que hay ciertas aglomeraciones que se van formando porque hay dirigentes, las están moviendo pero hasta ahora hay un límite en el que hemos podido traspasar y justo la palabra transición.

00:06:15: se supone que vivimos una transición.

00:06:17: La transición significa traspasar llegar a etapas distintas.

00:06:23: ¿Qué etapa distinta podemos decir nosotros como observadores?

00:06:29: como historiadores, como miembros directivos de una institución que se traspasó.

00:06:34: Como para decir oye mira amanecerá y veremos si amanecera pero no veremos.

00:06:41: Pero estamos en una transición o un periodo interino del propio chavismo.

00:06:46: ¿Cómo lo ver?

00:06:48: Para aquella transición tiene que estar el chavismos porque sino no hay transición sino que juaca el bombardeo los decapitres todos.

00:06:55: entonces la medida en que permanece La estructura pero también en la medida que el invasor anuncia a cambiar esa estructura a través de la negociación, no queda más remedio que tratar con ellos.

00:07:10: Claro, pero los venezolanos pueden

00:07:11: pensar... Ahora no tratamos con ellos solos sino que ellos han hecho collundas con los intereses del presidente de los Estados Unidos.

00:07:23: entonces la transición El futuro se ve muy lejos y muy oscuro, se me ocurre a mí decir como consecuencia de tu intervención que es la misma mía.

00:07:33: La diferencia es el vocabulario.

00:07:36: tú te expresas una manera o otra y eso lo que hace.

00:07:38: bueno este programa va a ver todo el mundo.

00:07:40: Sí

00:07:41: no, no es totalmente.

00:07:42: fíjate que desde Provea hemos alertado.

00:07:45: creo que desde el cuatro de enero dijimos aquí se abre un etapa, un etapá que difícilmente todavía le podemos darle como que nombre y apellido porque evidentemente la mayoría de la población venezolana, la mayoría no y sin temor a equivocar nos quiere tiene sentido hacia donde quiere ir.

00:08:04: Que este cauce el río vaya hacía la recuperación de nuestra democracia, de la legitimación de nuestras instituciones.

00:08:11: pero uno los riesgos principales lo advertimos del primer día era que esto se convirtiera más en un proceso para qué privilegiara o qué priorizará las intereses, las inversiones extranjeras es decirlo los intereses de los Estados Unidos y que derivara como efecto en una tecnocracia autoritaria.

00:08:31: Es un concepto que introdujimos para el debate, puede ser que no sea exacto pero me refiero a lo que ha estado ocurriendo desde el tenero hasta hoy.

00:08:39: más es un reacomodamiento de una élite gobernante residual de Maduro en El Poder pero que desde el punto de vista institucional no hay avances significativos.

00:08:51: Que nos diga, bueno estamos reparando, estamos recuperando la democracia y yo creo que esa es una gran preocupación que hoy está en el seno de las poblaciones ¿no?

00:08:57: Y esa democracia autoritaria como lo define provea...

00:09:00: Tenglocracia autoritaría.

00:09:01: Tengnocracia autoritaria que implica para la ciudadanía sobre todo cuando

00:09:05: ya

00:09:05: van ocho meses, hay una mesa de negociación o de diálogo que dice estamos tomando decisiones, estamos impulsando cambios institucionales, pero en realidad no tenemos todavía una convocatoria a algo primordial que es un consejo nacional electoral nuevo, por.

00:09:20: ejemplo.

00:09:21: Bueno queda relegada la legitimidad de origen verdad?

00:09:25: Por eso incluso el tema electoral es anunciado pero no hay paso concreto hacia ello.

00:09:33: yo creo que quienes están en el poder hoy apoyados y respaldados ahora por el gobierno de los Estados Unidos que está buscando en este momento y lo ha hecho bastante bien asegurarse de un marco jurídico, recordemos que se aprobó una ley del carburo que nadie la discutió y vino con el guión ya escrito desde La Casa Blanca para beneficiar contratos como los que se acaban de firmar.

00:09:55: Que son contratos opacos, que no tienen ningún tipo de garantía de transparencia, que nos han discutido con nadie... Entonces Estados Unidos está garantizando un marcos legal a su favor y acuerdos sin que avancemos como ya lo dije, significativamente un proceso de recato a la democracia.

00:10:13: Y yo creo que quienes están en el poder del sí y compañía están procurando... Elías sabe un poco más esto que yo porque en la historia hay muchos casos una legitimidad por desempeño y no una legitimidade de origen es decir cómo qué importa más los que ellos puedan hacer en el Poder de facto porque no tienen la legitimidad este.

00:10:34: ¿y qué pasa el tiempo?

00:10:35: Como ha venido siempre el chavismo ganando tiempo y ganando impunidad, eso no se puede perder de vista.

00:10:41: El tráedero, el chavismo gano impunida.

00:10:44: Todos los cambios que se han hecho acá son en absoluta impunidade.

00:10:47: donde está Tari Williams del principal o principal co-responsable de la persecución política a dos mil veinticuatro o mil veinte y cinco?

00:10:57: donde están los ministros, donde está el Ministro de Defensa.

00:10:59: A nadie se le ha abierto.

00:11:00: El Ministro

00:11:00: la defensa está en mi agricultura.

00:11:04: Está encargándose del maíz y el

00:11:08: arroz.

00:11:11: ¿Cuál debería ser quizás el papel de la sociedad venezolana que por muchos años también pedía o creía en el factor externo como un aliado para resolver la crisis más?

00:11:22: grave que durante años ha atravesado el país cuando ese aliado externo hoy quizás está viendo más sus ojos están más dispuestos a el interés económico, qué es lo que demanda la población venezolana.

00:11:34: Muy yo.

00:11:36: Mira...

00:11:37: Yo

00:11:37: no he quedado porque me... Mira, yo voy y tal.

00:11:42: ¿Qué va hacer la sociedad venezola?

00:11:44: La dices tú ese peor de la sociedad venezolana que se ocupe con chale.

00:11:48: ¿Qué es lo qué pasa?

00:11:49: Que tú y yo no podemos ser los pedagogos.

00:11:51: ya, a estas alturas estamos en el dos mil... ¿qué?.

00:11:56: En el dosmil veintiséis, si supone que este país se supone, que formalmente nació en mil ochocientos treinta del siglo pasado entonces vamos nosotros aquí presentes a decirle a la sociedad mire niña comporte ese distinto y hasta bueno primero no es ninguna niña, ninguna párbula ya gente hecha y derecha viejas ancianas en la sociedad venezolana.

00:12:18: Tiene que haber aprendido algo de quién pues de ella misma.

00:12:26: esta sociedad pasó por Gómez y pasó por Pérez Jiménez y paso por Lucinchi para no sacar a algún representante de la democracia representativa.

00:12:35: pero Jove dio la pistolada también a la sociedad de enamorarse de un aventurero y se entregó en el Secho de Bruces, en el regazo del aventurero para que no llevó este agujero.

00:12:49: Eso es lo que le pasa a la Sociedad Venezolana.

00:12:51: ¿Qué es lo qué pienso yo?

00:12:51: ¿Qué hay que decirle usted en Sociedade Venezoliana?

00:12:54: Forma parte de este enredo.

00:12:56: pero por qué soframos yo parte de ese enredos?

00:12:59: Porque usted lo provocó.

00:13:01: Chávez y Maduro no son marcianos.

00:13:04: No vinieron en una nave de Júpiter sino que la gente lo sacamos y votó por ellos, está generalizando.

00:13:14: Adriana también me pone ojos regañones y tiene razón.

00:13:17: es cierto que en un momento de terminaje ya vamos a rectificar, vamos a buscar una salida.

00:13:26: hay una organización nueva y distinta que nos puede orientar.

00:13:30: y esa organización nuevo y distinte que nos pueda orientar conduce a la decisión de rectificación, rectificamos, votamos todos por el mundo.

00:13:42: Pero ahí se acabó, es cierto que yo quedo perplejo como sociedad.

00:13:45: y ahora qué hago?

00:13:47: El primer lugar recordar que tienes memoria.

00:13:51: Y que tienes que ver lo que pasó gracias a la modificación de tu conducta.

00:13:56: No pierdas este chance no caigas en la amnesia.

00:14:01: Y tú misma buscále una salida que no la tiene Trump o que si tú crees que la salida está En el bolichico Betancourt amanceamiento entre Dels y Rodríguez, y Donald Trump sigue para adelante.

00:14:16: Es decir las instituciones y los profesores y los libros son importantes, esenciales pero también la sociedad tiene que entender que no es una párbula chiquita de Kinder que ya tiene mucha andadura y su responsabilidad implica profundizar la rectificación.

00:14:45: Bolívar decía, si no es que yo no me pongo bravo al contrario.

00:14:49: Bolíver decía un error gravísimo que no estábamos preparados para la democracia y para la República y que él por consiguiente como gran maestro la iba a orientar ese discurso de angostura pelado de bola tan estaba preparada que le dijo el mismo día mire señor se finiste se va nosotros vamos a gobernar solos sin Colombia sin Ecuador Y empezamos a hacer un trabajo serio de República y de país.

00:15:19: Eso es lo que se le tiene que decir a la sociedad, si usted ya lo hizo porque no lo va a ser ahora.

00:15:27: No que los Estados Unidos bueno no estaban pero estaba en Inglaterra nada menos las feroz potencias del siglo XIX.

00:15:32: hicimos tratos adecuados con Ingleterre y subsistimos.

00:15:39: Mutatismo Tandy.

00:15:40: tenemos que ver que el desafío nuestro tiene cierto, el desafío de la sociedad tiene cierto parecido con desafíos interiores.

00:15:48: y si llenamos bien la papeleta antes también se pueden llenar ahora.

00:15:53: Y en esas cosas gente como ustedes provea y todas las demás organizaciones son esenciales.

00:16:00: pero agregale una cosa más importante no depende de proveas ni de esas organizaciones o ONGs.

00:16:08: depende de las instituciones que la sociedad fundó.

00:16:12: depende de las academias, de las universidades.

00:16:16: De los gremios profesionales.

00:16:19: en la medida que no se concierna y no se metan en el enredo.

00:16:23: podemos volver en un año a repetir este programa y casi lo vamos decir igual o no?

00:16:28: esperamos que no

00:16:30: Ojalá

00:16:31: y no.

00:16:31: La misma pregunta un poco para ti este ¿Qué está pasando?

00:16:35: No, es una sociedad quizás que está todavía siendo víctima de lo que vivió en años anteriores o hay frustración qué se puede observar que no haya hecho demandas sobre el momento en el que estamos.

00:16:50: Bueno nosotros creemos que la sociedad venezolana como recordaba Elías en el tema del XXVIII de julio después pasó por un proceso de represión corento, digamos al más violento.

00:17:03: Al menos desde lo que desde el año caracazo, es dos mil uno, dos mil dos todos los ciclos de protesta no habíamos tenido lo que tuvimos en veinticuatro o veintisinco, ¿no?

00:17:17: Es decir prácticamente la extinción del Estado derecho y se apagó la Constitución, digamos la pagaron hicieron lo que quisieron.

00:17:26: Hasta el punto de hoy, antes de venir para acá conversaba con algunos abogados sobre la reforma del sistema penal.

00:17:33: y impresionante cómo el sistema de justicia hasta la fecha no puede dar una data específica de cuántas personas fueron... ¿y dónde están esas personas presas?

00:17:44: Esa es la verdad.

00:17:45: Fíjate nunca el Estado venezolano o quienes están al frente del estado venezuelano han dado unas cifras sobre los presos políticos en el país.

00:17:53: No saben, así fue la arbitraria campante en todos lados de los municipios del país.

00:17:59: Cualquiera se sentía con la autoridad para meter preso a alguien y agarrarlo y destruirlo, quitarle edificio, quitalé apartamento o casa, carros... Muchos presos políticos están todavía sin sus bienes que les arrebataron.

00:18:15: pero creemos que hay un pueblo que está resuelto a vivir en dignidad ya a vivir democracia y esto no es fortuito, esto reponda a una cultura democrática que además en los libros del IA se ha reivindicado siempre.

00:18:31: Debo decirlo...

00:18:31: Pero no empreñan como dice...

00:18:33: No pero está allí porque fíjate en algo, a veces hay muchos de estos que se sobreponen pero yo veo la respuesta al acuerdo energético que se firmó o sea la respuesta con las herramientas que tiene la ciudadanía, lo medio comunicación que están abiertos, que no están censurados la gente con sus propios mensajes, pero una respuesta bastante importante contundente de la ciudadanía libre.

00:18:59: decir eso no me parece bien.

00:19:02: Es decir nosotros creo yo como venezolano nos estamos en contra que se firmen acuerdos con los Estados Unidos.

00:19:09: Estados Unidos fue nuestro socio natural comercial por muchos años más bien.

00:19:13: Fue un error del chavismo haber ideologizado PDVSA y haberla convertido lo que la convirtió.

00:19:19: Entonces claro, pero la situación hoy día fuese distinta.

00:19:22: Sin el dos mil veintiséis tuviese una democracia que funcionara con una pedevesa como más de tres millones barrile petróleo, que era un poco el ritmo con el que se venía.

00:19:30: y tú podías entonces decir bueno... Una licitación pública formal.

00:19:35: y no solamente.

00:19:35: vas a tener Estados Unidos ahí puedes tener Canadá al Reino Unido muchos países interesados en las reservas de petrólogos y gáses venezuelan.

00:19:43: Hoy día estás en completa desventaja.

00:19:45: Pero la desventajada se produce por el descalabro de la administración pública por la corrupción, por la negligencia y nos deja a todos desnudos.

00:19:54: Nos deja gente ventaja completa.

00:19:56: Entonces yo sí creo que hay una sociedad que sigue revirando, que sigue contestando, en medio de su espacio no se resigna, que no ha claudicado en su deseo muy profundo de vivir en democracia como lo expresó el veintiocho de julio, pero también como lo ha expresado después en las calles enfrentando la represión.

00:20:19: Claro y también cómo peleas contra un aliado tan poderoso como él que tiene.

00:20:23: y todos estos también.

00:20:24: estos acuerdos ocurren en momentos donde también los venezolanos en el exterior y en el Doral están atravesando este persecución.

00:20:31: o sea son como un cúmulo de cosas que están pasando y tú estás viendo qué es la persona en la que tu creías.

00:20:38: podría ser El Salvador Adriana.

00:20:41: ¿Te quedaste?

00:20:42: No, creo que hay un carro que está atravesado.

00:20:43: ¿Cuál es el carro...?

00:20:44: Hazle señas a Óscar para que me dé las llaves del carro.

00:20:47: Es importante la llave del carro para que alguien lo mueva.

00:20:50: Estas cosas pasan en vivo porque estamos acá.

00:20:53: Porque

00:20:53: estamos

00:20:53: en vivo.

00:20:54: Así que están asfaltando

00:20:55: la calle...

00:20:56: Óscaro también le están asfalta la

00:20:58: calle o grabando.

00:20:58: Vamos a aplicar un poco de texto para que la gente no... Están asfalta la calle por donde está el estudio y entonces hubo una... una interrupción, digamos a la fluidez de los vehículos en el...

00:21:09: Perfectamente.

00:21:11: Estamos trancando

00:21:11: la calle.

00:21:12: para decirlo en criollo Oscar tú tienes la oportunidad de viajar en el interior del país que es lo que estás viendo.

00:21:17: dices hay una determinación de la gente de cambio democracia.

00:21:21: pero qué vemos cuando vamos a Upata por.

00:21:24: ejemplo?

00:21:25: Nos preocupa cuando viajamos al interior del paí la falta de un liderazgo de portavoces ese dolor y ese sufrimiento que creo que hoy día hay un reconocimiento y es un trabajo arduo, laborioso o reconocido en el liderazgo.

00:21:41: María Corina Machado.

00:21:42: Los cocaondubos eso es inevitable.

00:21:45: pero cuando tú sales como yo siempre digo cuando tú sale del área metropolitana de Caracas los problemas son peores todo es más grave ya los apagones son más constantes el agua falla mas pero hay mucha pelea desorientación en la colectividad en la ciudadanía de cómo tu encausas ese sentimiento de indignación que está presente en la gente de Cumaná, en Puerto Ordaz y en UPATA.

00:22:12: Te voy a poner un ejemplo que nos representaría más... Un tema por un programa distinto donde ocurrió el operativo militar quedada con la muerte del niño guerrero supuestamente.

00:22:27: En esa zona los sindicatos que gobernaban en esa zona se fueron.

00:22:33: Hoy día el pueblo se pregunta dónde están, porque eran los que les aseguraban el sistema de seguridad local.

00:22:42: Las medicinas... El tema de las alimentación es una ausencia del Estado y no hay Estado Y eso es una situación donde además está comprometido hasta el propio territorio.

00:22:55: Imagínate el tamaño digamos de los problemas que nosotros tenemos.

00:23:00: Yo creo que hay que conectar muy bien, o hace falta conectar la... Que esa destrucción del sistema democrático institucional tiene que ver precisamente con esa ruina.

00:23:12: La ruina de las empresas básicas Como tú justifica que una industria próspera en el mundo como el aluminio Las únicas empresas que no estén generando riqueza en este momento son las empresas al aluminio de Guayana.

00:23:25: ¿Y cuál es la explicación?

00:23:26: Nada, las quebraron se robaron todo.

00:23:30: Eso tiene una explicación desde el punto de vista de lo democrático.

00:23:34: Entonces eso debe encarnarse, deben causarse, va a hacerse un discurso y eso debe darle mucha más fuerza a todo esto que nosotros estamos hablando.

00:23:43: Tener elecciones... Y que eso no puede ser para cuando quiera Trump como va a ser eso que el presidente de los Estados Unidos dice que Venezuela no está preparada para tener elecciones.

00:23:53: si algún país está preparado para tener lecciones es esto ¿no?

00:23:58: Es de Rómulo Gallego.

00:23:59: Digo yope.

00:24:00: No, absolutamente.

00:24:01: O sea ausencia del Estado, ausencia de conducción política.

00:24:05: ¿cuál es el riesgo de Venezuela en los próximos meses con toda esta pandemia?

00:24:08: Ausencia de todo esto es cierto

00:24:12: no

00:24:12: vamos a rectificar nada pero la ausencia mayor hay que nombrarla, esa es una manía mía Adriana la conoce de sobre.

00:24:20: aquí no puede haber ni democracia ni libertad porque falta al fundamento, falta la casa.

00:24:27: La democracia y la libertad no son bienes mostrencos que tú los tiras así, salen solos.

00:24:32: No mamá en la historia nunca ha pasado eso, nunca.

00:24:36: Entonces qué le falta?

00:24:39: La reconstrucción del edificio que hicimos y que se lo echaron al pico estos malandros.

00:24:45: ¡La República!

00:24:47: El problema de Venezuela es la ausencia de república.

00:24:51: aquí no hay su sistema de frenos y contrapensos el restablecimiento de esa legalidad, de ese respeto recíproco y de esta vida compartida en valores.

00:25:02: Pero para que esa vida compartido en valores de verdad se asiente otra vez tiene que tener la base.

00:25:08: En el siglo XIX, francés un gran político... Que en estos momentos se me escapa porque a mí se me va onda muchas veces escribió texto memorable.

00:25:19: ¿Qué le hace falta Francia?

00:25:20: Finales del siglo X IX echamos le falta una sola cosa que nunca en la vida se ha hecho.

00:25:27: ¿Y qué es eso?

00:25:28: Que nunca en las vidas he hecho, ¡la República!

00:25:32: Porque dice usted eso si Francia es casi la cuna de la República porque la República tiene sus tiempos y en cada momento hay que hacerlas de.

00:25:39: nuevo.

00:25:41: Maquiavelo era historiador.

00:25:42: por eso que fue diablo.

00:25:45: Se pone a leer a Tito Livio porque lo mandó el profesor al leer a tito livio.

00:25:50: Y cuando lea a Titor Livio dice ¡Uno, aquí está la clave!

00:25:54: la República Romana, hay que volver a los fundamentos de la sociedad.

00:25:59: ¿Qué hizo la República?

00:26:01: Y inventó la necesidad de la República de Florencia y escribió el Príncipe en manera que no estamos descubriendo nada nuevo.

00:26:08: El punto está en que eso le importa... Le debería importar a los partidos políticos.

00:26:14: Si no somos repúblicas tampoco somos monarquías.

00:26:17: Pero

00:26:18: monarquerón tiene que ver.

00:26:19: Bueno pero qué somos, no somos reglas

00:26:21: del juego de pesos y frenos y contrapesos, de un sistema llamado República y que inventaron los romanos.

00:26:28: Eso es todo.

00:26:29: Y fue evolucionando a través del tiempo... Por ejemplo España.

00:26:33: hoy, aunque tiene ahorita mucho disturbo España por este asunto de seuta y por el mal manejo del gobierno en relación con ese asunto, España tiene usos y freno y contrapeza republicanos pero tiene un rey Es una república coronada, hay variedades de situaciones.

00:26:54: El sistema republicano de Uruguay es casi perfecto, funciona como aceitaíto.

00:27:00: Hay que mirar a eso quizá no para llegar ese grado de perfección pero tampoco para llegar a situaciones favorosas como la de México y la de Colombia.

00:27:10: Pero en el caso nuestro hubo una República.

00:27:14: Se hizo una República seria hecha y derecha cuando Venezuela se separa de Colombia y cuando se restaura en sentido contemporáneo, después del golpe de Estado contra el general Medina Angarita que quiere acabar con todos los horrores de las tiranías anteriores.

00:27:33: Y cuando se acaba con los horreles a tiranía anteriore la gente venezolana empieza a pensar ¿en qué piensa pensar?

00:27:40: ¿quiénes empiezan a pesar?

00:27:41: pues nosotros mismos no había que llamar a Aristóteles ni a Santo Tomás de Aquino, ni a Maquiave.

00:27:46: lo coño.

00:27:46: ayúdame con esto, maquiavel.

00:27:48: ahorita no puedo porque me llamo Don Enzo Messi y estoy muy ocupado.

00:27:52: También ocúpate pero aquí también ya nos pico en salas.

00:27:55: Y aquí está Augusto Mijares y acá es Gustavo Mario Briseño.

00:27:58: Iragorri la lista que te doy es larga.

00:28:01: que se ponen a pensar en cómo salir desde el atolladero.

00:28:05: y salimos del atolladeros haciendo una república.

00:28:09: ¿Qué hace Chávez?

00:28:11: Acaba con la República, cuando inventó que esto no era República de Venezuela.

00:28:14: No República Bolivariana.

00:28:16: mando todo el demonio y la gente cuando vota por él no sabe qué está votando por el proyecto de mandar todo del demonio.

00:28:26: es decir que no hay que quedarse en la superficie.

00:28:30: Hay que mirar un poco mejor las cosas Que no es ninguna erudición.

00:28:34: eso están todos los libros y todas las sociedades.

00:28:37: basta con mirar a América Latina que ha salido de horrores terribles.

00:28:42: Argentina viene de la peste militar, como decía Manuel Caballero.

00:28:47: Uruguay viene de La Peste Militar.

00:28:49: Brasil viene De La Pestemilitar.

00:28:51: Pero ahí va a decir que funcionan las cosas... ...la judicatura, la magistratura y la deliberación de los parlamentos.

00:29:00: Esto es una República.

00:29:02: Y si

00:29:04: tú no me sirves yo te cambio y voto dentro de cinco años de acuerdo con las reglas que tiene mi República.

00:29:10: Yo busco otra gente.

00:29:12: Eso fue lo que se fue al demonio.

00:29:14: y mientras eso no se restable olvidate de la democracia y olvidate a libertad.

00:29:19: Claro, pero el interinato no le importa mucho esa repubblica.

00:29:22: El interinató

00:29:23: no le importe sino va a tenerse... ¿El interinado feliz?

00:29:26: Tú lo dijiste en tu primera o segunda intervención.

00:29:29: Ahora.

00:29:29: El Interinato busca la subsistencia.

00:29:32: Es un tema que ha traído Liga que es interesante porque es una duda que yo tengo.

00:29:37: Te voy a aprovechar.

00:29:41: Porque claro, yo entiendo perfectamente y coincidio en que ese edificio fue tumbado.

00:29:49: era parte del proyecto tumbar el edificios republicano.

00:29:53: El edifico se cayó.

00:29:54: ahora ¿En la gente está la República?

00:29:56: Porque esa es mi duda.

00:29:57: Claro

00:29:57: que tiene que estar.

00:29:58: ¿Por

00:29:58: qué?

00:29:58: Porque ese es una cosa convenida.

00:30:01: Este programa es República... Pero

00:30:03: veintisiete

00:30:04: años... ...este esfuerzo que ustedes están haciendo, ustedes dos no muertan.

00:30:07: Es republicano.

00:30:09: A lo mejor no saben.

00:30:10: Esto es republicano exacto.

00:30:11: Pero esto es repú... ¿Qué tal tiene usted?

00:30:13: Ejercicio de República la libre deliberación

00:30:18: en una casa

00:30:19: protegida.

00:30:20: Años del chavismo destruyó parte de esa sociedad y recuperarse tampoco está...

00:30:24: Ese desafío también nos cuesta mucho pero aunque no se vean están esas muestras.

00:30:34: La Gran Aldea, yo me encanta nombrar la gran aldea porque trabajo allí y porque el duece es muy amigo mío.

00:30:41: La gran aldea es

00:30:43: la República.

00:30:44: depende de liberación y de la expresión libre del pensamiento.

00:30:50: cuando la gran aldeas se mantiene siete años es un grano en la semilla republicana porque la república depende del debate.

00:31:00: No hay república sin debate, dijo Volter.

00:31:03: Y volter no es una idiota que vende papas en la esquina, coño.

00:31:07: Ese es el fundamento de la ilustración occidental del siglo XVIII.

00:31:11: Europeo, Inglaterra, Francia, Alemania y España... Pero si te lo digues... ...que se debaten por la modernidad y hay que acabar con el antiguo régimen, ¿y cómo hacemos para acabar con del antiguos regimen que viene desde la Edad

00:31:23: Media?,

00:31:23: inventemos algo y le inventan a la República.

00:31:26: ¿Quién es el gran promotor y factor esencial de la República?

00:31:31: Los Estados Unidos y América.

00:31:33: pero, de pronto tiene sus enviaciones Y una manifestación de la Antirrepública comienza a reinar y directamente se conecta con la Antirepública venezolana Conchale, vale

00:31:45: Oscar decía que había como una suerte de clamor, ausencia.

00:31:49: No recuerdo qué palabra utilizaste por liderazgo en el interior del país cuando te preguntaba por

00:31:53: Upata

00:31:54: si la República es debate ¿Qué pasa?

00:31:56: Cuando nuestros políticos son prácticamente, esto es una opinión personal rehenes de Donald Trump?

00:32:03: porque si aquí alguien dice algo en voz alta contra Donald Trump pareciera que podemos salir sacudido.

00:32:10: Bueno lamentablemente hay sectores que condicionan su hoja a lo que creen todavía, que es una alianza necesaria con el gobierno de Estados Unidos.

00:32:19: Nosotros nos la creemos así y de nuevo fíjate eso lo conversaba también hoy con varios periodistas en el medio de nuevo estamos quienes?

00:32:28: De nuevo los mismos, es decir nosotros levantando la voz frente a esto que está ocurriendo.

00:32:34: me refiero que hay un sector o varios sectores que no les interesa que esto vaya otro lado ¿no?.

00:32:41: O sea, hay gente que puede estar perfectamente conforme con este tipo de acuerdos.

00:32:47: Simplemente que estamos pasando desde ese sector que estaba conectado a Nicolás Maduro a una situación distinta pero que no hay una aspiración en esos sectores al que esto pueda transformarse realmente y que podamos avanzar hacia rescate una democracia.

00:33:04: Pero insisto, de nuevo los ejemplos que ha puesto el IA, medios de comunicación independiente ¿no?

00:33:10: Los que son independientes la Organización del Derecho Humano, organización de la Sociedad Civil.

00:33:15: El sábado como les comentaba en Maraca hay una gente organizándose alrededor de un problema, un pasivo ambiental de muchos años desatendido y abandonado como el de la contaminación del lado de Valencia profesores reclamando su salario que además le han dicho de frente a la Ministra de Educación nosotros no vamos a renunciar a los beneficios que también deben ser para los jubilados de la UCB y para el personal contratado.

00:33:42: Eso es una lucha que está allí, hay dignidad.

00:33:45: Yo creo que ahí esos sectores que están respondiendo con mucha dignidad pero de nuevo en el medio de esa escena estamos de nuevo los incómodos de siempre ¿no?

00:33:58: Los sospechosos habituales dando esa pelea.

00:34:01: Y yo creo que hace falta pues un poco más de fortalecimiento a esa versión o esa dirección policial.

00:34:08: El

00:34:08: cadillo en la media, le dicen en Maturín un cadillo y una media.

00:34:12: Ah

00:34:12: sí?

00:34:12: Un cadillo, una media.

00:34:13: en maturín, conozco también el cadillos y estamos llenos del cadillo.

00:34:17: para terminar la idea muy fácil.

00:34:22: hay una película italiana muy famosa que se hizo en estos años sobre el César de Shakespeare.

00:34:30: Le hicieron en una cárcel unos cineatas italianos hermanos ellos, acá eran películas sobre la República.

00:34:39: y la clave es la siguiente, hay que matar a César.

00:34:43: Que es... La respuesta que dio Roma ante el ataque republicano.

00:34:48: ¿y qué hacemos?

00:34:49: ¡La República está en la orilla!

00:34:51: Esto se va al despeñadero.

00:34:53: Los repúblicos más importantes entre ellos si seron se reúnen mira que hay una sola hay que matara Julio a Julios Césars Y los matan.

00:35:03: No vamos a matar a nadie.

00:35:04: Exacto,

00:35:04: no estamos instigando de linkir por.

00:35:06: ahora.

00:35:07: ¿Qué significa César?

00:35:08: La existencia es una influencia ineludible que impide el restablecimiento del personalismo.

00:35:20: mientras seguimos atados a cesares nacionales o extranjeros aquí no hay vida, aquí hay república.

00:35:32: cuando salimos de Bolívar y nos reunimos en Asamblea ¿Qué vamos a hacer?

00:35:38: Vamos a pensar un poco.

00:35:40: Y comienzan después de la batalla del carabajo.

00:35:42: cuando ayudan, no hay españoles que matar... A pensar... Mirad lo que tenemos que hacer es salir del libertador porque, coño, demasiada fuerza tiene y mucha tropa.

00:35:53: ¿Y quiénes hacen eso?

00:35:54: Los civiles.

00:35:56: Claro pero los civiles llevan

00:35:58: años también protestando también.

00:36:00: A lo mejor no se me han leído a Tito Libio ni nada de eso.

00:36:03: Pero el sentido común por?

00:36:05: qué?

00:36:05: Porque fue lo que hicieron los Estados Unidos de América.

00:36:07: Coño Ya está, es decir que esa receta ya está escrita.

00:36:16: Tenemos que ajustarla a nuestra peculiaridad.

00:36:19: claro está.

00:36:20: el punto de allá termino.

00:36:21: va no robarme la escena.

00:36:25: esto no lo tiene que saber los políticos.

00:36:30: este es un asunto que le incumbia a los político Las de las nuevas generaciones.

00:36:34: yo se los he dicho a ellos mismos, por ejemplo cuando estaban jóvenes.

00:36:37: primero justicia y voluntad popular.

00:36:39: Ustedes creen que la historia de Venezuela nació el día en que ustedes nacieron?

00:36:43: Pues no.

00:36:44: Resulta que hay un proyecto de República anterior.

00:36:47: si ustedes primero averiguen qué república y se ocupan de saber sus antecedentes puede ser que esto tenga solución.

00:36:55: De eso se trata.

00:36:56: pero ya eso no lo incumbe a los muchachos que ya emvejecieron sino a la gente.

00:37:01: Hacen democracia y copeí, URD.

00:37:04: hicieron república aunque pareja mentira.

00:37:07: Y hicieron República hasta que la mandó al demonio un señor que inventó que esto no era República sino República Boliviana.

00:37:14: entre los aplausos de la multitud he dicho hay qué matar a César.

00:37:19: eso no significa que salgamos con un cuchillo a asesinar a nadie.

00:37:24: es la idea del dominio personal que ahoga cualquier tipo de proyecto cívico.

00:37:31: En diciembre del año pasado estábamos rogando por Donald Trump o algunos estaban rogándose por Donald.

00:37:35: Saca me amida, estaba.

00:37:37: Exacto,

00:37:40: saca los

00:37:41: sacos del plural pero sí en realidad hubo.

00:37:45: a

00:37:45: principios de años hubo una necesidad o una suerte de agradecimiento a donald tron por lo que pasó el tres de enero.

00:37:53: claro

00:37:54: qué pasa ahora cuando vemos que ese mesías rubio?

00:37:59: Bueno, no concreto lo que nosotros queríamos.

00:38:01: Mesías no existen en la República.

00:38:03: La República es un derecho colectivo.

00:38:05: Esa era la respuesta.

00:38:07: No busque a Dios por los rincones.

00:38:09: Pero lo seguimos buscando porque María Corina es otro mesías?

00:38:11: No, señor.

00:38:13: ¿Por qué no?

00:38:13: Sí también

00:38:13: las estamos esperando.

00:38:14: Porqué no.

00:38:15: Es

00:38:15: aquel de diferencia.

00:38:16: La diferencia está en que María Corinas acude... Hay que leer el programa de Maria Corina, este tonto lo leyó.

00:38:24: María Corín acude a los orígenes liberales acude a los principios liberales y a esos principios libertales, a los que ella acude.

00:38:34: fueron el fundamento de la gran república que nace... Ya va

00:38:37: claro.

00:38:38: Ella pero las

00:38:39: gente.

00:38:41: Ah

00:38:41: eso me refiero.

00:38:43: Ella

00:38:43: tiene un partido, ella tiene una organización, ella tienen todo un conglomerado que hizo ganar la elección del Pensando como,

00:38:52: cuando llegue en

00:38:53: Brecon se arregla

00:38:53: esto.

00:38:54: Cuando

00:38:54: llega a

00:38:54: Donald Trump se arrega esto.

00:38:56: Estoy de acuerdo

00:38:57: con el empresario que siempre nombran la gente.

00:38:59: no porque es que hace falta que sea Lorenzo Mendoza.

00:39:01: No, que ahora

00:39:03: hace falta.

00:39:04: Me gusta mucho eso y no creo que él tenga interés.

00:39:08: Siempre hace falta alguien.

00:39:10: Yo creo mira ahí hay un pronunciamiento que hicieron los obispos en febrero de este año.

00:39:16: habían hecho pronunciamientos más

00:39:18: bajitos

00:39:19: La Conferencia Espicopal.

00:39:20: Ah, la Conferència Espicopa es bueno diferenciar porque los obvipos son los tres cardenales y lo otro es la Conferencia

00:39:27: Espicopol que

00:39:28: institucionalmente es otra cosa.

00:39:30: Claro,

00:39:32: en su exhortación de febrero en el punto catorce yo le referió varias veces.

00:39:37: me parece que incorpora algo muy importante que dice ya no solamente tenemos la necesidad de reformar y avanzar las reformas políticas urgentes Tengo una suprema justicia, poder electoral.

00:39:50: Sino que el tres de enero suma ahora un gran desafío y que tiene que ver precisamente con la necesidad de tener república, que es la autodeterminación del nuestro propio destino.

00:40:00: no lo tenemos en este momento.

00:40:02: Creo que eso es muy importante porque se... Ahora confluyen dos grandes desafíos, no solamente el conflicto que debería desarrollándose por democracia para de alguna manera trancar el paso al autoritarismo que habíamos venido viéndolo en su parte más crónica, ¿no?

00:40:19: ¡Venid cuatro o veinticinco!

00:40:20: Tenemos entonces el conflicto democrático pero ahora tenemos un problema de soberanía importante.

00:40:26: Y yo creo que esa frase al menos a mí me parece muy idónea para este momento es que ahí también tenemos que incorporar eso.

00:40:32: la autodeterminación de nuestro propio destino como nació pasa por la recuperación de nuestras instituciones.

00:40:39: Es decir no es poca cosa lo que nos viene... por delante Elia.

00:40:44: Esto

00:40:44: completamente de acuerdo, lo está diciendo lo mismo que yo pero cada quien en su estilo.

00:40:51: pero eso es lo que hay que hacer y esa es la lo que importan estos programas.

00:40:55: queridas amigas.

00:40:56: por eso vine yo corriente para iluminarnos barrial no para iluminarlos no para participar en nuestro proyecto que tiene un ingrediente republicanismo fundamental.

00:41:07: los periodistas tienen que darse cuenta.

00:41:10: Y aquí estamos, somos

00:41:11: Venezuela y recuerda.

00:41:12: Así es.

00:41:13: Venezuelan.

00:41:13: Es que no hay otra manera.

00:41:15: cuando nombramos la Conferencia Episcopal... Ojo pelado!

00:41:18: La República y la Iglesia no congenian.

00:41:21: nunca han congeñado porque la República tiene que ser laica sin nexo con ninguna confesión.

00:41:27: Y la Conferencia Episcopsal venezolana fue muy alcahuete de las dictaduras y los personalismos hasta la democracia representativa.

00:41:35: la conferencia Episcopal entonces cuando comienza a reaccionar frente al chavismo se convierte en un valor arte republicano.

00:41:41: quizás no se lo imaginaban pero lo hicieron.

00:41:44: Entonces hay otra alianza que es muy importante porque son importantes los obispos, porque manejan a las curas y de la gente más relacionada con el pueblo llano, las cura como aliados son importantes, lo que ellos hagan es esencial para la reconstrucción Porque aquí hay que reconstruir desde la base.

00:42:06: ¿Y ves un camino hacia esa reinstitucionalización y esas repúblicas en esta mesa de negociaciones del Asamblea de el año dos mil

00:42:15: quince?

00:42:15: Yo digo que no, pero espérate

00:42:16: a ver... Para que te

00:42:18: copie la respuesta de Óscar.

00:42:20: Me parece muy difícil.

00:42:21: Esa es mi respuesta, me parece muy cuesta arriba.

00:42:23: ¿Por qué?

00:42:24: Adriana y yo habíamos trabajado en varias ocasiones al punto.

00:42:27: ¿POR QUÉ?

00:42:28: Porque la mitad son dos partes Una es mandada y la otra quiere permanecer.

00:42:39: Ya le, yo soy tú y yo estamos discutiendo el futuro pero tu me tienes garantiza que no me has acabado con mi vida Que me vas a respetar.

00:42:51: Es que yo no te puedo respetarme a decir tú porque estoy aquí para que tú te vayas No la pinga, yo no me voy.

00:42:55: Entonces como se soluciona el problema muy difícil habría que llegar acuerdos o apresiones titánicas que no tenemos a mano o que nos conocemos, digo yo.

00:43:07: Tú puedes tener otra idea.

00:43:10: Bueno, hay una crisis de representación allí en esa comisión y eso comienza ya heredando déficit ¿no?

00:43:19: Que son importantes, no se pueden desestimar.

00:43:24: Fíjate ahí lo mismo representante de la Comisión por parte de la oposición de Asamblea.

00:43:32: han dicho que una de las fortalezas de estas conversaciones es que hay un actor que puede hacer mover a la otra parte en función del lograr acuerdo.

00:43:41: Eso puede ser verdad, pero también eso puede ser unas desventajas.

00:43:44: Ese mismo actor puede decir sí, pero esto va según mi ritmo.

00:43:48: Digo, Estados Unidos puede bien acelerar o detener o frenar o hacer las cosas en función de su propio interés.

00:43:56: Entonces se convierte en una fortaleza, pero también es una debilidad del hecho de tener ese actor.

00:44:01: con las características de ese actor como son los he estado aburrido en este momento.

00:44:05: Ahora creo que ningún venezolano desearíamos mal.

00:44:11: todos creemos más allá de las reservas que tenemos o queremos que eso pueda avanzar, como lo dijo la asociación de profesores de la UCB, nos pueden fallarle al país... ¿Qué MAF?

00:44:22: carga de frustración tiene esta ciudadanía tomando en cuenta todos los procesos de negociación y el fracaso que hemos tenido en esos, y los fraudes que hemos tenido en ese proceso.

00:44:32: Entonces claro, al menos nosotros nos decíamos mal.

00:44:37: ojalá que pueda avanzar pero para eso hay que inyectar presión ahí no es un proceso entre dos partes, tres partes, empujarlo, eso es que se sienta.

00:44:49: Que hay una presión, que hay ojos que están viendo ese proceso y que podamos exigir todo lo que podemos exigirlos más allá de que hay unos temas que están en la mesa y unos temas no están en las mesas pero los temas que al menos ellos han mencionado.

00:45:02: nos parece importante que se avance.

00:45:05: por ejemplo.

00:45:06: no puede ser que aquí se firmen acuerdos por mas de cien mil millones de dólares que vele la cara a eso ¿no?

00:45:12: Y no tengamos un.

00:45:13: ahora, en una hora se puede resolver la disolución o la derogación de las leyes represivas.

00:45:20: Y eso significaría a nuestro juicio un gran esto, de reparación moral ante el sufrimiento y del dolor que han causado esas leyes.

00:45:28: ¿Y la legitimación... ...de la mesa?

00:45:31: Sí, pero

00:45:32: sería importantísimo.

00:45:33: pudiera formar parte de esa.

00:45:34: Exactamente.

00:45:35: Entonces creemos que eso puede ser allí una oportunidad, pero debe asumirse como tal.

00:45:44: es decir No le deseamos mal, pero allí nosotros vamos a estar presionando y exigiendo que los acuerdos se respondan a la necesidad de las expectativas de la sociedad venezolana.

00:45:53: ¿Por qué crees que no se ha abierto el grillete completo de los presos políticos?

00:45:57: Que es lo que hay que todo el tiempo se anuncia una liberación... ¿Vamos a liberar a cuántos?

00:46:04: Hay una liberación.

00:46:05: El propio Marco Rubio habla de unos cientos, creo que fueron treinta y uno hace apenas dos semanas.

00:46:10: pero por qué no se abre la puerta completa?

00:46:12: Y te consulto, ¿te han contactado o has tenido reuniones con esta mesa de negociación?

00:46:18: Por parte de la Comisión del Asamblea de los mil quince nos han consultados sobre las leyes que consideramos desde la Organización Asociación Civil deben ser revisadas, modificada o derogada.

00:46:29: Nosotros entregamos... Todas.

00:46:31: Sí, entregamos todo el dossier y hemos hecho nuestras reclamos pues de alguna manera a la mesa no hemos tenido una reunión formal presencial del trabajo sino hasta ahora han sido encuentros en línea hasta ahora con algunos representantes de esa comisión.

00:46:49: Adriana, yo tengo como tres elementos allí que hablar.

00:46:53: no sé si tenemos tiempo pero rápido.

00:46:54: Tenemos tiempo, menos que el yaspino se ponga bravo conmigo y se quiera ir.

00:46:57: No, mira... En primer lugar yo quiero decir lo siguiente es que nunca ha habido un reconocimiento todavía pública de ninguna autoridad de esta autoridad interina de qué ellos cometieron abusos al vitalidades.

00:47:10: ¿no te das cuenta?

00:47:11: Errores

00:47:12: dicen errores.

00:47:13: Errore.

00:47:14: Es como que siguen teniendo la perfección.

00:47:18: o siguen creyendo una liberación o una descarcelación es un perdón de ellos, es una concesión por parte de ello.

00:47:28: Ese es el primer elemento.

00:47:29: El segundo es que sigue para un modelo autoritario desprenderse de un preso político también es un gesto de fragilidad y debilidad.

00:47:41: Y eso genera tensiones internas, la siguen generando.

00:47:43: Nosotros fuimos al Asamblea Nacional a presentar nuestra propuesta que lamentablemente se volvió a perder una gran oportunidad porque perfectamente se podían hacer, con esa ley de la administración se podía avanzar y liberar todas las personas detenidas arbitrariamente.

00:47:59: Que nosotros además lo llamamos de esa manera para no entrar en diferencia.

00:48:04: Hay presos políticos.

00:48:05: claro que los hay pero sobre todo hay personas detenedas arbitraridamente A las que se le violó el debido proceso a los que no se les permitió un abogado de confianza.

00:48:15: A los que se le desconocieron todo su derecho, ya por ese procedimiento tienen que estar en la calle, tienen que ser en reencuentro con sus familias.

00:48:22: Entonces eso lo que te habla como tercer punto es de la persistencia de una pensamiento y del modelo autoritario.

00:48:31: Eso es el rebrote de este modelo autoritario que está allí, que no sea arrancado o todavía está muy presente que un preso político o una persona en la cárcel por motivo político es un mensaje para el resto de la sociedad.

00:48:47: Son, en el fondo están muy débiles estos señores del régimen y un régimen necesita oxígeno y los presos son oxígenes a medida que son rehenes.

00:48:58: También hay que tenerle en cuenta.

00:49:00: yo te doy la patica si tú me das esto cuéntales bueno te suelto tu mujer a tu esposa y al coronella el capitán fulano.

00:49:07: de tal eso comienzan a tirarse las fichas que son como dados, que están jugándolos malo al malandros.

00:49:14: Porque también eso depende de sus subsistencias y su permanencia.

00:49:18: Te voy a entregar yo mis presos en la que me faltaba.

00:49:21: Eso es lo que te atormenta a ti.

00:49:23: o te los doy.

00:49:24: si tú a cambio me das esto y aquello... ¿Qué es lo qué quieres?

00:49:26: tu permanencia?

00:49:29: O que me des libre, o no me encarcelen por los errores cometidos.

00:49:34: Ninguno de esos errores tropeía.

00:49:35: crímenes ilegalidades brutales.

00:49:38: ellos los llaman errores.

00:49:40: Bueno, por esos errores tú me vas a perdonar y yo te voy a soltar tus criaturas terribles

00:49:48: en

00:49:48: tu lenguaje.

00:49:48: pero yo lo digo desde el mío para que las dos cosas congenien, hay dos maneras de salir del régimen hablando de estilo esta y este... Y la dos congenían, la dos funcionan.

00:50:00: mañana no podemos ir tú y yo.

00:50:02: tú das el meeting a tu manera, yo lo doy de mi manera hacia un solo cometido que es la restauración de La República.

00:50:08: ¿Pero quién está puesto en la restauracion de La República?

00:50:11: Las criaturas de César.

00:50:14: Sí, como se llama.

00:50:16: Delsi Rodríguez, Jorge Rodríguiz y Hado Caio para empezarla lista sin olvidar un factor que no se nos olvido en este momento pero que es esencial queridas amigas... ¡La militarada!

00:50:30: así como los obispos y los arzobispos son muy importantes, saca la cuenta con la Fuerza Armada Nacional hechura casi de Chávez es decir un ejército diferente del ejército que existe en Venezuela por lo menos desde la época de López Contreras o por lo menor desde las épocas de Los Ádecos el cuarenta y cinco.

00:50:53: eso lo mandaron al diablo para hacer una milicia a la imagen y semejanza del Censarismo Tropical de Chávez.

00:51:01: Y ahí están, entonces en cualquier cálculo se tiene que meter este asunto... La amnistía choca con el cuartel, la paz choca con el Cuartel,... ...la libertad choca cuando el cuartele más grande que sea fabricado en Venezuela, el de Gómez es una pendejada al lado de esto.

00:51:22: Entonces ese es un enredo terrible que tenemos.

00:51:25: pero bueno qué Que la gente la vea.

00:51:27: porque ahí está, esos nabos.

00:51:29: Moles tan grandes que de pronto nos las vemos.

00:51:33: o quizá como estamos acostumbrados a esas boles las dejamos allí como si fueran en Colomés, como si no importaran ni iglesias ni ejércitos.

00:51:44: son factores de República sino apéndices de ellas.

00:51:48: y los jodidos lo tienen claro.

00:51:50: pero me temo que los militares no.

00:51:53: Y ese es otro tema.

00:51:55: Miren, ahí

00:51:56: están las pruebas.

00:51:58: Pero tú sabes que no es perra ¿no?

00:52:01: Aprovechamos la interrupción

00:52:03: para leer algunas de los mensajes que tenemos acá en nuestro chat.

00:52:08: les dejaban unos a ustedes dos.

00:52:10: Déjame ver si lo veo.

00:52:11: Podría escuchar a Elias y a Oscar todo el día, dos grandes hombres republicanos.

00:52:17: Lo tenemos listo, Charmo?

00:52:18: Está bien.

00:52:19: Sigue Adriana

00:52:20: que tú le des.

00:52:20: Por

00:52:21: ahí dice... En Marco Rubio ayer habló de la democracia en Venezuela pero no le dio mucha importancia.

00:52:25: durante la visita de Ecuador se perdió la oportunidad de tener una Fiscalía General de la República Independiente.

00:52:30: por allá también había una señora que escribía más temprano.

00:52:33: Espacio Susan Castro.

00:52:35: reinventar cómo salir del atolladero, Reset, Recetear, Recetteo.

00:52:38: insistir en la libertad de los presos políticos y en líneas generales era saludar la participación de ambos.

00:52:44: Vamos cerrando entonces con la pregunta que hicimos al comienzo, ¿qué es Venezuela hoy?

00:52:49: Ocho meses después del tres de enero.

00:52:50: Empecemos por Oscar Murillo el programa venezolano de Educación, Acción Por Los Derechos Humanos de Upata para El Mundo.

00:53:00: Bueno, el camino está bastante complicado minado por intereses que no son precisamente los intereses republicanos.

00:53:09: reivindicamos para nosotros la fuerza cívica, que es con la que hemos contado en todos estos últimos años de resistencia.

00:53:16: ¿Por qué es eso?

00:53:17: Yo creo que en esto coincido plenamente con el IE.

00:53:21: Lo que hemos tenido es una sociedad en resistencia frente a un proyecto de destrucción del edificio republicano en todas sus dimensiones.

00:53:30: Eso lo ha hecho el maestro y profesor o el médico que se quedó, garantizar un entorno seguro para las gente porque no hay Estado precisamente, porque el Estado dejó de servir y de proteger.

00:53:43: Y se convirtió en un estado para controlar y para perseguir.

00:53:47: Eso es lo que nosotros queremos revertir.

00:53:49: Para nosotros es muy importante también que podamos llenar de contenido estos temas que pueden ser a veces muy abstractos pero para nosotros la democracia es la que nos habilita para superar la pobreza y la desigualdad.

00:54:01: por qué también allí hay un problema importante.

00:54:04: aquí ha crecido la desigualdad, es decir falta oportunidades ha crecido la pobreza y tenemos más de ocho millones venezolanos que tuvieron que buscar un lugar entre comillas más seguro, que hoy día son pocos los lugares seguros en el mundo para los venezolanos porque aquí no podían encontrar futuro para sus planes familiares.

00:54:25: Yo creo que ese es el desafío que tenemos.

00:54:31: El momento es difícil ¿verdad?

00:54:34: Creo que además como como ya hemos dicho, se ha añadido un elemento que es un proceso de tutelaje que está abarcando todos los condimentos en la vida del venezolano.

00:54:50: Eso es un tema adicional que se suma a las complejidades que nosotros tenemos y cómo logramos erradicar el germen autoritario de nuestra sociedad.

00:55:01: ¿Qué es Venezuela hoy ocho meses después del tres de enero?

00:55:04: para que aplaudan un fracaso colectivo, pero con elementos suficientes para levantarse de la tumba.

00:55:15: Ah eso está bueno.

00:55:17: Si no tenemos que, como dice todo cerrar y apagar la luz pues no esto significa lo que estamos haciendo es un esfuerzo para no cerrar ya pagar las luces.

00:55:25: Esto es un horror!

00:55:27: Pero hay muchas candelitas que se están prendiendo provocadas por nosotros mismos en el seno de los partidos políticos, en discusiones de este tipo, en sociedades civiles.

00:55:39: Esa es la posibilidad del renacimiento pero de momento un fracaso colectivo.

00:55:43: Ojalá nos demos cuenta que fracasamos y de que somos corresponsables, que el fracasso no se debe a Hugo Chavez y a Silia Flores.

00:55:51: Coño!

00:55:52: Si no hay gente que lo saclamó y a la prensa que los aduló ya los empresarios que lo llevaron al acúspide.

00:56:00: vamos a empezar por analizar esa cosa, y ahí vamos resolviendo de lo que se convirtió en un fracaso colectivo.

00:56:07: ¿Pero a qué ponemos Venezuela en todo los días?

00:56:10: A ver si sumamos más para esta República que debemos construir.

00:56:13: Creo que sí pero como siempre te cierro con una canción De las tumbas.

00:56:17: quiero irme Cántala tu mejor No te la sabes Dios mío.

00:56:21: Mael O'Rivera En otros más viejos

00:56:30: Miradriana, quería antes de cerrar el programa agradecer a Endrina Farfán que se suscribió a nuestro canal de YouTube pero adicionalmente está en el nivel chévere.

00:56:40: Entonces le agradecemos porque bueno esto nos ayuda a seguir apostando.

00:56:43: este periodismo independiente en el que creemos.

00:56:47: Venezuelan todos los días sería un sueño.

00:56:50: Apóyanos con el nivel Chebre, Roger Gracias.

00:56:53: Elias Piniturrieta historiador venezolano conductor comidú del manual de malas maneras.

00:56:58: Oscar

00:56:58: Murillo director de Provea y programa venezolanos de educación acción por los derechos humanos.

00:57:03: gracias a ambos no ambar a ambos por haber llegado hasta hoy al estudio a pesar que la calle estaba cerrada chica.

00:57:10: Gracias a todos

00:57:12: buenas noches.

00:57:13: Buenas

00:57:13: noches Nos portamos,

00:57:16: lo importante.