El matrimonio de Donald Trump y Delcy Rodríguez en el ojo del venezolano (EN VIVO)

00:00:00: ¿Qué siente el país cuando escucha que Donald Trump dice que los venezolanos estamos bailando en las calles?

00:00:05: Que no estamos preparados para una elección.

00:00:07: Como siempre, acá frente al micrófono Adriana Nuñez-Rabascalia mirado Nicole Colster y hoy como invitados María Europeza dirigente de Vente Venezuela quien fuera presa política.

00:00:17: recuerdan ustedes a María Europezza por ese vídeo horrendo en el estado portuguesa donde agentes de la seguridad le derriban la puerta se escucha horrible el estruendo.

00:00:26: Horrendo, pero muy valiente porque hay que tener guáramos para grabar ese momento.

00:00:31: nos preguntamos si uno podría siquiera pensar hacer eso mientras estás siendo perseguida.

00:00:37: quién más nos acompaña?

00:00:38: Alonso

00:00:39: Molleiro periodista venezolano treinta años de experiencia Ocho de ellos trabajando en el país de España, lo siento, Alonso.

00:00:45: Bienvenido a ambos.

00:00:46: ¿Cómo andan?

00:00:46: Buenas noches y gracias por

00:00:47: venir.

00:00:48: Mira pero para comenzar buenas noches estamos en vivo.

00:00:52: Hablar un poquito.

00:00:52: este matrimonio entre... Y si se puede llamar así entre Donald Trump y del sí Rodríguez sorprende cuando leemos o escuchamos que mantienen una relación excelente Y nos preguntamos con qué se come eso.

00:01:06: o por lo menos, ¿qué lectura le dan a ustedes?

00:01:09: Comenzamos contigo María Aurepeza.

00:01:11: Bueno muchas gracias Adrián y Nicole por la invitación.

00:01:14: de verdad para nosotros es un gran placer poder aprovechar estos espacios para hablarle de la situación de todo nuestro país.

00:01:22: yo creo que ese no sé si un matrimonio pero sí se nota mucho las incomodidades que bien o mal tienen que estar allí tratando de ver cómo recomponemos a Venezuela, sin embargo yo pienso que el tema de los tiempos es un factor muy importante.

00:01:41: Quizás para el régimen del DELSI el tiempo no es importante y quizá la Casa Blanca tampoco es una prioridad pero para el venezolano sí.

00:01:52: por eso creo empujar una transición, debe incluir inevitablemente a todos los venezolanos.

00:01:58: A la ciudadanía para que se haga lo que se tiene que hacer y se hagan el menor tiempo posible.

00:02:04: Sé que agradecemos por supuesto todo lo que ha hecho el presidente Donald Trump sobre todo porque gracias a ese tres de enero yo puedo estar aquí conversando con ustedes y muchos venezolano están con sus familiares luego de encarcelamientos y persecuciones.

00:02:20: pero eso no ha terminado Y creo que es la clave de todo esto.

00:02:26: Realmente, Delsi es parte del continuismo de ese sistema y nuestra labor hoy es seguir reorganizándonos, alzando la voz hasta que la transición sea una realidad.

00:02:40: Mirad, antes de darle la palabra a Alonso y continuar este debate vamos a escuchar precisamente como ve le preguntamos hoy a la gente en Sabana Grande, en Caracas sobre cómo ve esta relación que mantiene Delsi Rodríguez y Trump.

00:02:53: Y estos comentarios quizás uno que conoce la naturaleza por mucho tiempo de lo que se vive Venezuela cuesta entenderla.

00:03:02: Vamos a escucharse.

00:03:02: nuestro director no los permite.

00:03:04: los testimonios que recogimos hoy ¿los tenemos?

00:03:08: Bueno podemos entonces continuar con Alonso, sobre lo que estamos hablando con qué se come esto que escuchamos hoy o estas semanas estos días sobre esta relación.

00:03:19: Que vemos entre Delsi Rodríguez y Donald Trump?

00:03:21: por una parte hay un posible encuentro entre ambos en Nueva York.

00:03:26: Delsis Rodríguez también podría asistir a la ONU hasta Asamblea General.

00:03:30: Y en momentos donde también la misión de determinación de hechos cuestiona sobre el aparato represivo en Venezuela.

00:03:39: Bueno, yo diría que la situación del país de este año es preferible.

00:03:44: Es mejor que la del año pasado y sí que se ha producido un cambio en el almófera del debate público.

00:03:50: Claro que los problemas al país no están resueltos ni remotamente pero lo que ocurrió el tres de enero replanteó temas que ni siquiera habíamos podido imaginarnos.

00:04:01: Y si han producido algunas modificaciones puede haberse liberado preso, se están debatiendo unos temas, se está discutiendo unos TZJ... Y, bueno, naturalmente se podría pactar un CNE y quizás uno no lo puede prometer.

00:04:16: Hay una situación donde hay una mesa de diálogo debatiendo unos temas institucionales.

00:04:21: Estados Unidos claramente ha puesto interés que no disimula para nada qué es un interés económico está obteniendo de Venezuela pues lo que quiere.

00:04:29: y ha puesto en primer lugar en la ecuación su interés económico en el país.

00:04:35: Donald Trump habla poco de la palabra democracia y sí creo que María Corinda me echaba pues claramente es el alergente más popular a este país, pero de lejos.

00:04:44: Y es como una especie de cine negro que presenta la política veces que un político que perfectamente hubiera puede tener una comunión de intereses con Marco Rubio con sectores del movimiento Maga no lo puede hacer porque queda un poco fuera del debate.

00:04:59: sin embargo yo no creo que decir El equipo que está dialogando en este momento, todo eso lo decía los Estados.

00:05:05: Unidos.

00:05:05: El equipo de voluntad popular con menos justicia que está trabajando el diálogo con el equipo chavista está discutiendo temas y parece haber un cierto optimismo sobre cómo se pueden... Se adjudica a los EEUU un papel una presión para que las cosas un poco se vayan haciendo que permite quizás tener una expectativa al menos favorable.

00:05:27: Claro todos conocemos cuáles son los libretos del diálogo en Venezuela pero bueno Para cerrar, diría en esta ronda que Delci Rodríguez y el Chavismo están jugando su juego.

00:05:36: Quieren fortalecer la gobernabilidad a tratar de producir mejores económicas que puedan cabalgar e administrar el tiempo.

00:05:44: O sea tú puedes complacer a los Estados Unidos con todas sus demandas.

00:05:48: Creo que además este obedece un diseño muy clásico.

00:05:49: El chavismo es un movimiento bastante elástico como una especie de ameva que terminan pues absorbiendo el impacto de los golpes.

00:05:56: cuando tiene que retroceder, retrocede a los niveles más inimaginables.

00:06:00: Cuando tienen que avanzar avanza, cuando tienen que asumir un argumento por muy discutible y que sea lo hace de manera bastante coherente.

00:06:06: O sea, los chavistas son un equipo político que aunque hace un desastre gobernando, pues tienen mucha eficacia la hora de defenderse en el poder...

00:06:13: Y siempre sobreviven ¿eh?

00:06:14: Bueno, y lo que van a buscar?

00:06:15: las tienen difícil después del tres.

00:06:17: De verdad sí, si creo que el tema es la popularidad está pero en un nivel es crítico.

00:06:21: Pero ellos podrían intentar cabalgar esta situación, mientras fuera de Venezuela las cosas cambian.

00:06:26: El mundo democrático puede cambiar cuando lo hagan en Estados Unidos y eventualmente ellos ver si entonces sus opciones cambien.

00:06:33: Es un camino muy incierto creo yo.

00:06:35: Yo sí creo que aquí o sea está madurando el asunto de unas condiciones para el cambio político.

00:06:40: pero cuando se dice Trump dice con estos cierro Venezuela no se ha listo para una elección.

00:06:45: Bueno, yo sí creo que la sociedad está lista pero yo no sé si era sectores institucionales del país de Estado revolucionario o qué se creó que estén listos para unas elecciones presidenciales.

00:06:54: O sea es un trabajo que hacer en lo que sería el compromiso democrático con la palabra empeñada, respetar la voluntad popular y el derecho a elegir independientemente de que algunos no les gusten lo que se elige pero que eso son digamos hábitos institucionales que el país perdió y que hay que restaurar en Venezuela el respeto a la palabra empeñada, la alternabilidad como un balón sagrado de la vida republicana.

00:07:15: Eso quedó vulnerado aquí entre Chávez y Maduro y yo sé no es una cosa que importe.

00:07:20: entonces bueno entran otros temas en debate pero quizás para eso digamos creo que cuando se habla de que nos estamos listos bueno eso tiene que estar listo

00:07:29: María, María Europeza nuestra invitada también que viene del estado portuguesa.

00:07:33: Saliste de prisión apenas este año justamente después como lo decíamos al principio esa aberración que ocurrió en tu caso cuando se ve los agentes de la dirección de contrainteligencia militar derribando la puerta de tu casa tú grabando eso todo el mundo viéndolo en vivo hoy ya en libertad cómo estás viendo todo esto o sea cómo ves sobre toda la mesa de diálogo qué dice empujar hacia una liberación de presos políticos pero todavía hay personas encerradas.

00:07:59: Sí, bueno hay una realidad que se vive general en el país pero que algunos estados quizás perciben cosas más duras que otros.

00:08:11: Por ejemplo no solamente vemos el tema de la crisis política que es evidente del país sino también la crisis los servicios básicos.

00:08:19: o sea yo vengo de un estado que pasa todos los días seis ocho horas sin electricidad, de hecho ayer hubo protestas en varios de esos municipios y creo que en varias partes del país también.

00:08:34: una crisis el agua tremenda.

00:08:36: adicional a eso la crisis económica.

00:08:40: Y poco a poco lo que va sucediendo con las mesas de diálogos incierto, o sea dice ok se reúnen hoy pero no sabemos cuándo se van a volver a reunir.

00:08:50: Hoy discutieron pero no sabemos exactamente qué acuerdos han llegado.

00:08:55: hay muy poca información y de cierta manera eso va creando más incertidumbre en la sociedad y un poco quizás a veces de desconfianza.

00:09:05: yo estoy totalmente de acuerdo con Alonso que aquí después del tres de enero llegaron unos temas de debate que antes ni lo pensábamos, pero que ahora podemos hablar... Mira tiene que ver alternabilidad en el poder.

00:09:18: Tiene que haber instituciones fuertes en el país.

00:09:21: Tienen que haber elecciones presidenciales en Venezuela.

00:09:25: Pero el venezolano al menos hablo por portuguesa se pregunta todos los días cuándo?

00:09:33: Ya creo que aquí Una de las formas que sabemos es que no es fácil lograr una transición, pero que haya certezas y que le podamos brindar un poco de confianza a los venezolanos.

00:09:44: Mira vamos a establecer un coronograma.

00:09:47: En tanto tiempo, deberíamos discutir para que haya un CNE imparcial.

00:09:52: Un CNE que podamos depurar en tanto tiempo.

00:09:55: ya deberíamos tener un TZJ que esté al servicio de restablecer el Estado de Derecho en Venezuela y en tanto tempo los venezolanos deben tener el derecho a la oportunidad elegir a quienes quieren que lleven las riendas de este país, pero hoy por hoy no existe certeza ni mucho menos fechas de absolutamente nada sino que vamos viendo como el día a día.

00:10:22: Vamos a ver qué se discute hoy.

00:10:24: ¿Ustala palabra desconfianza?

00:10:26: Desconfiancia en el proceso, desconfiansa en el liderazgo que estás viendo.

00:10:30: En esa gente que te toca nuevamente enfrentar como dirigente política.

00:10:34: Bueno hay algo claro en el país.

00:10:37: es que todos coinciden que el liderazo de María Corina Machado Es el liderajo que brinda confianza a toda la ciudadanía Y que de cierta manera, cada vez que ella se pronuncia a través de un vídeo o una entrevista las personas recobran esperanzas y que bueno la lucha no sea terminado porque María Corina sigue allí.

00:10:57: Pero por otro lado tenemos una mesa de diálogos donde solo dos partidos políticos están sentados ahí por parte del oposición más el régimen chavista... Y eso genera un poco de desconfianza en el sentido que... Bueno, yo espero explicaciones de estos dos partidos porque del régimen ya sé que van a mentir siempre.

00:11:18: Pero muchos esperan más información por parte de los que están sentados representando los intereses de los venezolanos.

00:11:26: Nosotros dijimos en un principio que vamos a evaluar las mesas de diálogo a través de resultados.

00:11:30: Ya no podemos evaluar por cosas que nos imaginamos o que quisiéramos que fueran, sino por cuáles son los resultados de esa mesa de diálogo.

00:11:40: Y hemos visto como... Hoy, por ejemplo, dijeron que ya se estaban levantando el bloqueo algunos medios de comunicación y dijimos al principio bueno es un avance a la libertad expresión.

00:11:51: Pero entonces en la tarde vemos cómo el exalcalde Javier Oropeza denunció a través de los medios de Comunicación las expropiaciones que le ha hecho el régimen y además la expropiacion de un medio de comunicacion.

00:12:08: se restablecen algunos portales de medios de comunicación, pero y la libertad de expresión.

00:12:13: Entonces creo que hay unas cosas fundamentales de los seres humanos como sus derechos y la Libertad que no están restablecidos en Venezuela.

00:12:22: Y no lo están porque evidentemente quien usurpa el poder No le interesa que eso sea así.

00:12:28: Y creo que ella queda de parte nuestra y por supuesto al lado del liderazgo de María Corina Machado empujar para que eso se dé, es decir el restablecimiento de los derechos fundamentales de todos los individuos sede lo antes posible.

00:12:42: Y claro quizás eso también preocupa ¿no?

00:12:44: Que esa lavada de cara que se está intentando dar a Telsir Rodríguez en este caso que durante años estuvo... mano derecha o la columna vertebral del gobierno de Nicolás Maduro y que pues no veamos unos cambios sustanciales en el tema de estructura.

00:13:01: No sé, ¿el director se nos puede decir si ya tenemos los sonidos para escuchar a lo que nos dijo la gente?

00:13:06: Todavía no.

00:13:07: Entonces te preguntamos a ti sobre Alonso, sobre este avance en las mesas de negociación qué podremos esperar a partir de hoy.

00:13:16: Bueno, yo creo que una cosa es el debate público y las molestias que puede tener venta.

00:13:19: Que si me parecen legítimas, había un acuerdo de Panamá, se aprobaron unas cosas los políticos en la oposición, metiendo sacadillas y la confiados entre los líderes que tienen tropas desaparecidos o son pecados que tiene la opusición.

00:13:32: pero una vez que se conformó el equipo con lo conformaron los Estados Unidos al final y digo es así que se van a poner a discutir ahí.

00:13:38: parece dar una métrica y una presión para qué se aprueben cosas que se ha probado.

00:13:42: bueno que sea pre acordado.

00:13:43: dicen bueno una reforma onda del TSJ, que sería una cartografía quizás para... vamos a convocar más elecciones en Venezuela.

00:13:51: Eso se está debatiendo pero parece haber acuerdos en algunos temas.

00:13:55: y bueno, algunos temas que nunca debieron quedar conculcado pero que forman parte de un agenda que es la restitución de derechos políticos constitucionales e inhabilitaciones.

00:14:03: eso entra en debate, se levantaron algunos portales.

00:14:06: el ambiente de la libertad expresión que tenemos no es ideal.

00:14:10: aquí hay cosas que no hay libertad total pero es mejor que él del año pasado.

00:14:14: La situación económica sigue siendo un desastre, o sea la economía ha crecido en sectores de manera insuficiente y marginal.

00:14:21: En sectores específicos no hay empleo productivo que esté produciendo aumentos de sueldo, en ningún caso el país sigue teniendo una economía del tamaño de Nicaragua más o menos, su pedir es total luego de haber sido la cuarta economía de América Latina en tamaño.

00:14:35: y bueno la inflación sigue siendo la inflacion mas alta del mundo.

00:14:38: entonces la gente tiene mucho agotamiento con el tema salarial, el tema cambiario y la ausencia de recursos.

00:14:43: Los recursos que están ingresando al país por reproducción del petróleo no se sienten... Y yo tengo que decir es muy extraño evaluar el papel de Trump en esta crisis.

00:14:51: Es absolutamente... O sea los dos elementos.

00:14:55: o sea es bueno y malo.

00:14:55: puedes decir maldición y elogio.

00:14:57: pues es impresionante ambas cosas.

00:15:00: porque primero claro que la intervención por cierto, una intervención de la que se burló tanto... Cierto tipo era elista político.

00:15:08: No, eso es en Hollywood y tal.

00:15:10: La gente que vea películas... Llegó a Hollywood.

00:15:12: ¡Llegó Hollywood!

00:15:14: ¿Tú querías aquí estar Hollywood?

00:15:16: Pues

00:15:16: ¡pum!,

00:15:17: hicieron duro de matar y pasó lo que pasó.

00:15:21: Yo me cansé de oír ese tipo de argumentos.

00:15:23: Y luego bueno… El cambio que produce y una circunstancia que ha ido además estabilizando un poco al país con una realidad que tiene algunos elementos, quizás más suave.

00:15:33: Pero por otro lado veje a un señor como con poca calidumana, con poco aprecio que habla de Venezuela como si fuera un gallinero y que suelta cosas en unos términos bastante ofensivos y que tienen una aproximación hacia Venezuela que es muy instrumental.

00:15:51: Los venezolanos emocionan un poco ingenuos, vas a ver lo que está haciendo acá en el iso como acedia los inmigrantes.

00:15:58: Hoy vi hasta María Alvira Salazar andaba rompiendo públicamente con él.

00:16:01: hay un debate ahí.

00:16:02: yo no digo que no haya cosas que haya que ponderar pues cuando tú te preguntó las redes esto aquí no se puede matizar.

00:16:08: pero yo sí creo que de pronto hay gente que te dice bueno pero o sea el otro día escuché bueno estaría maduro todavía comiendo en Miraflores ese tipo de frases.

00:16:17: Ciertamente, la cosa cambió y bajo una circunstancia que fue asombrosa.

00:16:26: Y no hemos terminado de evaluar sus consecuencias porque estamos transitando un camino que teóricamente puede parar en una transición pero que solo vamos a saberlo cuando se termine No en el trayecto.

00:16:39: Y Mario Europeza no pudiese estar aquí si el tres de enero no hubiese pasado.

00:16:43: y yo creo que muchos venezolanos agradecen al Tres De Nero porque afectó volvieron a Venezuela, porque se liberaron a presos políticos.

00:16:50: pero hasta qué punto podemos agradecer políticas de Estados Unidos que no terminan dando lo que la gente de Venezuela quiere o sea donde nos acerca todavía un camino democrático donde nos aleja hasta el momento donde no tenemos fecha de elecciones, se les sigue diciendo a Delsic Rodríguez Presidenta Interina.

00:17:13: No tiene un voto de los venezolanos.

00:17:15: entonces cómo llevar esa situación?

00:17:19: por un lado agradecimiento porque está acá sentada pero por el otro lado todavía ese camino se ve como lejano.

00:17:25: Sí totalmente y una veces tiene una especie de culpabilidad porque yo estoy aquí conversando con ustedes pero todavía hay más de trescientos presos políticos en Venezuela y, de hecho nosotros en portuguesa seguimos teniendo presos políticas tanto civiles como militares.

00:17:42: Y tienen cinco o seis años esperando que bueno se haga justicia también por ellos.

00:17:49: y eso nos lleva de cierta manera a decir mirá.

00:17:53: Yo agradezco enormemente lo que ha hecho el presidente Donald Trump, porque además ha sido el único que se atrevió a hacer lo que tanto anhelábamos los venezolanos y pedíamos agritos.

00:18:03: Pero al mismo tiempo el trabajo no ha terminado.

00:18:06: Y quizás para algunos es más fácil decir bueno el problema era maduro ya lo saqué listo ustedes verán qué hacen con lo que quedó.

00:18:15: pero es que no era sólo maduro, o sea, un sistema.

00:18:19: Es una banda que se apoderó del poder.

00:18:22: Eso que el Estado revolucionario... Total.

00:18:24: El objetivo era desplazar al estado burgues y crear a un estado distinto.

00:18:28: Bueno ese estado está creado aunque nunca se ha creado.

00:18:30: Y

00:18:31: está allí.

00:18:31: entonces no es solo una persona, además tiene tentáculos en distintas organizaciones instituciones tanto políticas como no políticas Y adicional a eso, tienen mucho dinero para pagar unos cuantos lobistas.

00:18:48: Hacerles creer allá en la Casa Blanca del Ciez La Panacea y además de ella ha cambiado la imagen del chavismo que con ella se puede dialogar y es una persona intelectual y que se pueda hacer negocios económicos y hacer crecer la economía... estadounidense, pero la verdad es que nosotros tenemos hoy una responsabilidad aún mayor de primer organizar a la ciudadanía nuevamente en el foco que es la libertad del país.

00:19:18: porque muchos están dispersos.

00:19:20: Hay que volver a unificar esa ciudadanía, esas bases de ciudadana y al mismo tiempo visibilizar lo que sigue sucediendo en Venezuela.

00:19:28: Mira si ahí puedes hacer acuerdos económicos con esta persona pero el venezolano no lo percibe.

00:19:35: o sea nos hemos percibido ni un solo dólar de lo aparentemente ya se ha movido en la economía venezolina gracias a Estados Unidos, los acuerdos comerciales con Estados Unidos.

00:19:47: pero el venezolano como tal no lo perciben en educación ni en salud ni en electricidad ni en agua en absolutamente nada.

00:19:54: y eso es un rol del ciudadano tener que visibilizarlo.

00:19:58: algunos dirán ¿cuántas veces?

00:19:59: bueno cuánta vez sea necesario para que aquí se produzcan los cambios qué tanto anhelamos.

00:20:05: Y al mismo tiempo También, así como muchas veces vemos que la revolución, el socialismo y el comunismo son expansionistas.

00:20:15: Bueno yo creo que la libertad también debe serlo.

00:20:17: o sea nosotros tenemos que ver lo que ha sucedido en otros países y notar que estos sistemas buscan aliados internacionales para perpetrarse en el poder, pues nosotros hagamos lo mismo.

00:20:30: No para quedarnos en el Poder sino para salir de estas mafias y que podamos hacer de la libertad y la democracia no solo una bandera de Venezuela.

00:20:40: si es posible necesitamos que esos aliados fundamentales, defensores de la libertad escuchen el clamor de los venezolanos.

00:20:51: Porque además es un ganar-ganar.

00:20:53: Es decir, esos ocho millones de venezolanos que están regados por el mundo... Que muchos de ellos, muchos de sus países ya lo ven como insostenible allí porque bueno, ya no quieren tenerlos allí.

00:21:05: Bueno Resolvamos el problema de Venezuela y les podemos asegurar que muchos van a querer regresar a sus casas.

00:21:11: Sobre ese clamor venezolano ya tenemos los sonidos, las entrevistas que hicimos esta tarde en Sabana Grande Caracas... ¡Y escuchemos!

00:21:20: ¿Cómo sientes la afirmación del Donald Trump de que los venezolanos no estamos preparados para elección?

00:21:24: Uno con el zonal.

00:21:25: si estamos preparado para una elección lo que tiene que hacer es nivelar todos los sistemas, sacar a todas estas gente que está aquí poner gente honesta, que sea transparencia a las elecciones.

00:21:39: Y estoy seguro de que todos los géneros van ahí a votar como debe ser.

00:21:42: Hablando coloquialmente digo que estoy orinando fuera del Perón y considero que estamos en una situación más traumática que antes el tres de enero.

00:21:55: ¿Por qué?

00:21:56: Oye porque la situación sobre todo al económico cada día está mas apretada.

00:22:02: El dinero no te alcanza Y sinceramente, no soy muctimista.

00:22:10: Los venezolanos necesitamos lo más pronto posible elecciones y creo que los venezolanos solamente los v Venezolanos sabemos lo que estamos viviendo y lo que necesitamos en este momento.

00:22:21: Los Venezolanas necesitamos tener mayor estabilidad, mayores garantías, derechos también porque siento que muchas veces se vulneran nuestros derechos.

00:22:33: Mientras tengamos a las mismas personas en el poder, creo que nada va a cambiar.

00:22:40: Está como equivocado porque yo creo que estamos preparados para eso y otras cosas más.

00:22:45: ¿Y la relación del Sir Rodríguez con Donald Trump?

00:22:47: cómo lo siente en este momento?

00:22:50: Bueno,

00:22:50: como le voy al bile de los primeros ahí tú he enredado todavía.

00:22:54: Más hacia Donald Trump, mas hacia Estados Unidos o que hacia Venezuela.

00:22:57: Hablan mucho y hacen poco Y lo que queremos en los venezolanos es que se resuelva todo inmediatamente, no puro estar hablando tanto.

00:23:06: Porque estamos de una necesidad y cuando hay necesidad nos puede ver mucha paciencia.

00:23:10: Igual, no

00:23:10: ha cambiado nada.

00:23:13: Solo te digo eso... No ha cambiando

00:23:14: nada.

00:23:14: Que la única salida es la calle.

00:23:17: No hay otra.

00:23:18: Tenemos

00:23:18: esperanza de que algo bueno esté por llegar.

00:23:22: Bueno precisamente eso es lo que siente la gente en la calle.

00:23:25: Eso es lo qué opinan cuando se les pregunta ¿Qué piensa de la relación Donald Trump?

00:23:29: Delsi Rodríguez, que piensa de... Que este señor diga que no estamos preparados para elecciones.

00:23:33: Por cierto hoy más que nunca la gente está participando en el chat súper rápido.

00:23:37: cuando pueda.

00:23:38: los leo todos.

00:23:38: hay saludos a María Europeza grande nuestra María Europezza Dios te cuida.

00:23:42: y también hay bastantes intervenciones sobre el tema Vente Venezuela Y El Tema Electoral y Donald Trump.

00:23:47: Cuando puede y tenga mejor ordenado Los leo.

00:23:50: pero nos tocaba también La visión de Alonso Molleiro sobre todo esto.

00:23:55: Bueno, hay descontento.

00:23:56: Hay esa plata que no nos ha entrado.

00:23:57: Hay esta necesidad.

00:23:58: No solo la necesidad.

00:23:59: y entonces de repente tuve que ésta gente está con Donald Trump como si fuera una luna de miel.

00:24:06: ¿Dónde quedamos todos?

00:24:07: Y no corremos el riesgo del interinato ser eterno.

00:24:11: Había un expectativa muy grande después de lo que ocurrió el TREJ, fue un evento absolutamente extraordinario o se creyó que era un tema de semanas.

00:24:19: Creo que otra vez la posición quizás contó un poco los pollos antes de nacer, había optimismo un poco desbordado y bueno no creo que haya motivos para uno estar optimista.

00:24:27: Creo que hay que tener una actitud un poco más serena y evaluar los hechos si han ocurrido cosas importantes y positivas.

00:24:33: y son varias.

00:24:34: y no son pocas cosas objetivamente pues pero por supuesto que nos seguimos en una situación totalmente irregular como país además como nación ultrajados con lo que ocurrió en términos generales como el estado venezolano.

00:24:47: ahora luego está lo que puede pasar y ahí hay como creo yo dos, dos cosas que se pueden interpretar a. la.

00:24:55: vez.

00:24:56: Primero bueno si Marco Rubio no estará de pronto haciendo su plan pues el plan es estabilización entonces metes unas inversiones cambias del marco jurídico procuras que haya un personal estadounidense entrando mete productos estadounidense obliga al gobierno venezolano a comprar productos estadounidenses y vas creando unas condiciones de ablandamiento interno, el país quiere estar mejor.

00:25:21: Y además hay un relajamiento cotidiano claro del asedio del Estado chavista que es cierto que el aparato represivo sigue intacto pues siga ahí y eventualmente vas creado unas condiciones políticas de manera progresiva para terminar algunas elecciones en un plazo... Eso puede pasar ahora.

00:25:42: ¿En un

00:25:42: plazo D?

00:25:44: Bueno, unos meses un año y medio finales del año que viene o el de arriba.

00:25:48: Ahora eso es una posibilidad pero hay otras.

00:25:51: que el chavismo diga así ¿no?

00:25:52: Pero vamos a... Y lo empuje para allá y terminemos en dos mil treinta.

00:25:56: otra vez pues muriendo en la orilla de alguna manera.

00:26:00: Oye acciones

00:26:01: entre Bernabéu Tierra

00:26:02: y Delsir Uribe.

00:26:03: Sí no bueno no creo.

00:26:05: yo creo que ya eso está difícil.

00:26:06: Yo creo que aquí estamos.

00:26:08: por eso además haya apertura en el Chavimos.

00:26:09: estamos hablando estos términos aquí que era absolutamente imposible e inconcebible hasta diciembre.

00:26:16: Y bueno...

00:26:17: Claro, pero estamos hablando aquí hasta que ellos quieran porque las leyes continúan.

00:26:19: Bueno

00:26:19: la luzla podrían apagar pero también es verdad que hay una presencia de una circunstancia diferente.

00:26:24: o sea los aliados cubanos están en crisis, los aliado rusos están en retroceso, los chinos….

00:26:29: La presencia estadounidense en los campos petroleros es muy evidente y ellos están además empujando su influencia en la situación.

00:26:37: ahora eso no es ninguna garantía estoy de acuerdo.

00:26:39: yo no lo sabemos.

00:26:40: no lo sabemos.

00:26:40: podría pasar que entonces el gobierno de los Estados Unidos diga, mira, pero hacer una elección es un enredo.

00:26:45: O sea esto es un Enredo... Entonces termina.

00:26:48: y bueno vamos a plotar el petróleo y vamos viendo la cosa está mejor.

00:26:51: y hasta que digan al final, pues no está mejor.

00:26:54: Diga Marco Rubio caramba lo intentamos con su cara muy lavada o sea en político no ve todo.

00:26:59: claro que pueden pasar estas cosas, pero digamos estamos evolucionando una situación y creo que las cosas también van a depender desde que la sociedad democrática se ha capaz de movilizarse formular determinadas demandas en paz.

00:27:11: pero digamos lo que yo oigo, que se cuela de la mesa.

00:27:16: De los debates ¿cierto?

00:27:17: Que ese grupo fue un grupo, digamos, aleató, pues digamos decirle, un poco antojada a la elección de dos partidos... Pero las personas que integran ese equipo creo yo tienen, digamos credenciales democráticas comprobadas.

00:27:30: Puede que no estemos de acuerdo con ellos porque yo no dudaría del compromiso democrático que tienen.

00:27:36: y creo que Chavirmos cogió bueno un equipo político para negociar poco extraño, más amigo de Delsi Rodríguez y Jorge que del PSUB.

00:27:43: Bueno hay presencia importante desde el PSUB pero tampoco vemos olvidar bueno que el PSU sigue teniendo zonas con gente armada y una estructura y montadas.

00:27:53: así que habiendo muchas cosas por verse en el país.

00:27:56: pero yo a veces pienso no será que entonces estamos en el plan de Mercurrudo porque el hombre o sea que al invertir, que al meter petróleo, que lograr acuerdos largos que al expandirse, que al permitir que los partidos se muevan lo está un poco como llevando al país a una zona nueva distinta la que teníamos hace unos meses atrás.

00:28:17: O sí bueno en el camino nos vamos a quedar o del si va lograr torcer esto hacia el dos mil treinta yo sinceramente creo que el chavismo también le tiene bien difícil.

00:28:26: bien difícil porque es un echicamiento de gente y una presión fuera bastante poco común.

00:28:33: Dijiste, el chavismo la tiene bien difícil.

00:28:34: Le pregunto a María Europeza y María Corina no la tienen bien difícil en este momento con Donald Trump.

00:28:41: Ya no vamos a usar la palabra

00:28:43: matrimonio

00:28:44: luna de miel.

00:28:44: conversando y probablemente viéndole en Nueva York.

00:28:48: yo creo que aquí hay una gran diferencia entre liderazgo de Maria Corina Machado y el escaso liderazgó de Delcey Rodríguez ya del si está allí porque estaba una tutela de Estados Unidos que es evidente Pero María Corina sigue aquí porque está con la gente y por la gente.

00:29:06: Esa es la gran diferencia, y creo que por eso su liderazgo se mantiene a pesar de que fue electo en unas primarias hace casi tres años.

00:29:16: Eso es importante rescatarlo.

00:29:19: Y al mismo tiempo también... Siempre nos estamos olvidando en toda esta ecuación de alguien tan importante que es el ciudadano, ¿no?

00:29:29: O sea mientras sucede todo lo que está pasando en el país y mientras no sabemos si por fin va a ser el plan de Marcos Rubio o del presidente Donald Trump.

00:29:39: al mismo tiempo las personas se están agotando.

00:29:42: De todas la crisis que viven a diario Y vemos como hay pequeños focos protestas, algunos por servicios eléctricos otros por temas de los productores que enfrentaron a Padrinos López.

00:29:55: y así van poco a poco pequeños focos de protestas que creo en algún momento se puede volver insostenible porque el ciudadano ya lo ha demostrado al venezolano cuando tiene rabia, cuando tiene dolor, cuando está cansado o frustrado no le queda de otra sino salir a la calle.

00:30:12: aunque ciertamente no hay garantías de que van a respetar tus derechos, si hay de cierta manera una especie de estar guapos y apoyados.

00:30:21: Porque dicen bueno aquí está el presidente de Estados Unidos yo quiero que ellos vean que estoy molesto por la situación que ha creado el mismo régimen que hoy dirige del Sir Rodríguez entonces sí la tiene... Yo creo que al final atiende mucho más difícil el chavismo porque no levantan o sea no levanta.

00:30:37: y creo que la poca popularidad que tenían entre sus bases Habían ido perdiendola después de todo lo que está haciendo, prácticamente la ven como alguien que se entregó con tal de salvar su pellejo.

00:30:51: Y antes vendía un tema de patriotismo.

00:30:53: y ahora pues evidentemente eso ya no está así.

00:30:56: qué yo insisto nosotros si bien nos podemos juzgar lo que no sé es decir no podemos jugar un resultado de algo que no se ha dado aún sí damos un voto de confianza a los que están siendo Estados Unidos.

00:31:09: pero al mismo tiempo no podemos dar tampoco cheques en blanco.

00:31:13: Tenemos que nosotros como venezolanos exigir, mira sé que no me puedes dar hoy un CNE ya y un TSJ perfecto como yo lo quisiera.

00:31:21: pero si quiero que me diga ¿en cuánto tiempo lo puedes hacer?

00:31:25: Y para mí las fechas siguen siendo importantísimas porque le da certeza y más confianza al venezolano que al final es el más importante en todo este juego

00:31:36: desde mi opinión.

00:31:41: esa derecha a unas elecciones cuando está tan saturada de los problemas que ya hablamos del económico, de los servicios públicos.

00:31:48: Entonces ¿cómo desde la conducción política se puede llevar a la gente a qué proteste por eso?

00:31:54: Bueno primero hay muchas protestas que ya están dando espontánea.

00:31:59: Ya no hace falta ni siquiera que un dirigente político, digamos vamos todos a protestar porque nos están quitando la luna.

00:32:04: Es que las gente se molestó.

00:32:05: o sea la mamá que está en el barrio de allá del municipio Turen en portuguesa está cansada de echarle aire a su hijo con cartón porque no hay luz.

00:32:16: entonces sabes qué me molesta y voy toco una cacerola.

00:32:19: o sea ya eso se está dando de manera espontánea por así decirlo.

00:32:23: pero yo creo que aquí lo que sucede en Venezuela es que falta una dirección política, o sea hacia todos esos problemas.

00:32:34: No basta con que el ciudadano esté allí y esté frustrado.

00:32:37: es que debe haber una direccion politica.

00:32:40: qué hacemos nosotros desde nuestras regiones de nuestros espacios?

00:32:44: hemos estado haciendo distintas actividades para reorganizar a la ciudadanía y digamos recordarle nuestro foco de lucha que es la libertad de venezuela que logramos un paso muy importante al tres de enero pero no hemos llegado esa libertad total que nosotros quisiéramos y para eso debemos seguir trabajando.

00:33:02: Lo hacemos a través de la Asamblea Ciudadanos, de volanteo... Bueno distintas actividades que hacen los ciudadanos en los distintos sectores del nuestro país.

00:33:12: pero al final sigue faltando una dirección política.

00:33:19: esa dirección evidentemente la de María Corina Machado, porque eso daría más confianza a un alberesolano al verla aquí y decir mira sabes qué yo sé que estás pasando por estos problemas acá en el país pero hoy te voy a acompañar a seguir alzando la voz.

00:33:37: Y eso inevitablemente yo creo que va a traer o al menos va a acelerar ese proceso de transición que anhelamos.

00:33:45: Pero

00:33:45: no tiene fecha de regreso.

00:33:47: pareciera que no la deja, te voy a... No las voy a preguntar yo.

00:33:50: La pregunta Frick.

00:33:52: Sí pero María Corina, a pesar de su liderazgo, no está ahí precisamente por el mismo tutelaje tanto los Rodríguez como María Corine están tuletelados por los mismos poderes.

00:34:00: después sigue El chavismo.

00:34:01: ya lo tenía difícil antes del tres de enero y la tendrá cada vez más difícil.

00:34:05: El problema es que si no fuera para el tutelaje al chavísmo ya no estaría gobernando en Venezuela.

00:34:09: Alonso una lectura eso que escribe Frick y luego María justamente él.

00:34:15: Bueno porque no tenemos fecha de boleto.

00:34:17: María Corina Machado.

00:34:18: From Miami, Tucaracas.

00:34:20: Alonso, empecemos.

00:34:22: Tú dices que si los Estados Unidos no hubieran intervenido... No yo creo que es decir la tenía anteficientes del tres de enero.

00:34:30: por eso digo sí pero yo creo el chavismo tenía una situación claro pues la serie era muy fuerte pero ellos

00:34:37: no

00:34:37: tenían maniatados y era una situación bastante Fundamentada, que a lo mejor en un momento Maduro hubiera podido con el control del país aflojarla un poquito y se queda tranquilo ahí.

00:34:47: Y sigue el anécimo plan de la patria y los acuerdos de la inversión con Bielorrusia, de lo mismo cadena... Todo.

00:34:58: Estatizaciones cuando se pudiera e expropiaciones cuando no se pudieran.

00:35:02: probablemente el económico no, pero yo creo que lo que parecía insostenible en Venezuela era su propia situación más que la propia estabilidad del régimen.

00:35:11: O sea, el país tiene una estación de deterioro demasiado bárbara prolongada y él creo que el tema migratorio de verdad ha producido trastornos en América Latina, en Sudamérica, Centroamérica... Y en los Estados Unidos.

00:35:24: al Trender Agüentró y de verdad tocó zonas que irritaron a la bestia pues irritaron al monstruo como decía José Martí, pues conozco el monstruo y estuve en sus entrañas.

00:35:34: Es decir, Estados Unidos dice bueno qué es lo que pasa chicos.

00:35:38: No podemos no podemos.

00:35:40: Se prende a Mariel Vira quejándose de trón.

00:35:43: A Mariel viras al azar claro.

00:35:45: La que

00:35:46: hablábamos.

00:35:48: Es lo que comentaba.

00:35:49: Pues bueno, es decir que yo no creo que y creo esto además que aunque se ha secado del gran problema el chavismo mantiene una estructura con una legaltad militar que sorprende, incluso después de lo que pasó.

00:36:06: Tiene una estructura bastante monolítica.

00:36:07: Eso hace, digamos... han demostrado ser eficaces en el objetivo controlar el poder y están buscando además métodos blandos.

00:36:16: Va a estar la sociedad del Estado venezolano ya listo para una elección en unos meses.

00:36:21: Aquí todo el mundo está listo por una eleición.

00:36:23: pero hay sectores del estado revolucionario donde yo tengo dudas pues y tampoco podría culpar a Trombe que dude, me hizo yo con la elección que empieza un disparate en ese país porque antes de hacer el Venezuela era lo más normal del mundo.

00:36:34: Hacer la lección de Venezuela llegó a exportar tecnología electoral los ochenta o venezuela ayudó al salvador anicar agua a ser sus elecciones aguatemala iban técnicos el consejo supremo electoral entonces.

00:36:44: o sea que había una credibilidad institucional.

00:36:47: bueno eso digamos el país se fue descomponiendo políticamente y la polarización entre nuestras vías.

00:36:52: Se acabó el pacto democrático, se acabó con vivencia democrática... Bueno ha quedado artificialmente restaurada en este momento pero no tenemos un punto que sea una elección pues.

00:37:05: María ¿por qué no hay boleto de regreso de María Corina?

00:37:07: Y como te preguntaba Frick que ya lo perdí y la previsión me deja a pesar de su liderazgo no está aquí.

00:37:14: Yo creo que aquí intervienen muchos factores.

00:37:16: o sea lo hablamos al inicio del programa, o sea aquí existe un régimen que está allí usurpando el poder y que sus fuerzas represivas siguen bueno de cierta manera moviendo sus hilos en distintas zonas del país.

00:37:32: Y posiblemente María principal foco que tienen ellos, a estas alturas el chavismo sería capaz de cualquier cosa con tal de sacar del medio el liderazgo más confiable y creíble que tiene los venezolanos como María Corina Machado.

00:37:48: Creo

00:37:53: cambio cosmético que hemos tenido desde el tres de enero hasta ahora y bueno un cambio que sí, que nos permite hablar.

00:37:59: Que hace que una persona es detenida y la liberan ocho horas después y no cinco años después.

00:38:04: Yo creo que el liderazgo de ella que ya trasciende Venezuela con todo lo que ha hecho además un premio Nobel de La Paz yo creo que ya no.

00:38:13: tanto que la meta empresa.

00:38:15: pienso que incluso podrían atentar con ella.

00:38:18: o sea algo que yo me imagino entendiendo la naturaleza del sistema y haber sido víctima de este sistema, fácilmente para hacer daño solo necesitas una persona.

00:38:28: Son cosas que tienen que evaluarse muy bien, que su equipo tiene que evaluar muy bien.

00:38:35: pero además de eso siento también que tiene muchas tareas que hacer afuera para que el regreso de María no sea sólo regresé y voy a estar en nuestra serie de Jucal y ya esperando que vengan las gentes ¿no?

00:38:51: Creo que en el momento que ella entra a Venezuela viene con una agenda concreta y esa agenda va a terminar inevitablemente en unas elecciones presidenciales en este país.

00:39:00: Entonces, faltan tareas por realizar pero su prioridad es regresar.

00:39:05: En esa orfandad que tiene el venezolano, en esa dirigencia política que hablaba María Oropeza segundos antes... Hay otro líder capaz de, mientras María Corina Machado no esté en Venezuela, capitalizar eso y mover a la ciudadanía en pro-deeste.

00:39:21: ¿En causa hacia la democracia?

00:39:23: La oposición está tratando hacer su trabajo de recorrer el país, contactar a su militancia y acerrar al nivel del proselitismo.

00:39:30: No hay un liderazgo igual, que es convocante en Venezuela.

00:39:33: Hay sectores de la oposición que están haciendo una fuerza muy grande por parar a María Corinas, lo han podido.

00:39:40: Por eso creo que ella sabe que tiene un papel de jugar ahí.

00:39:44: Lo que pasa es que tienen que medir sus opciones porque yo creo que su ingreso a Venezuela el chavismo se lo puede tomar como una provocación...

00:39:51: ¿El chavismos solamente?

00:39:52: No, Donald Trump y Marco Rubio.

00:39:53: Bueno no sé pero tampoco creo que los americanos necesariamente se vayan a calar que le metan preces o que se mezcan.

00:40:01: O sea aquí hay cosas que no están ocurriendo porque ellos están aquí.

00:40:04: entonces ahí es donde ella tiene que medire sus opciónes.

00:40:07: La gente que dice no, se le puede derretir el liderazgo.

00:40:10: Yo no lo creo y ella puede aguantar un rato más.

00:40:13: Creo además que el hecho de que se llegue a ganar el premio Nobel produjo una confusión muy extraña, un ruido entre ella y Trump, rarísimo personal.

00:40:21: O sea eso quema en la nariz de Cleopatra los detalles personales.

00:40:23: Es decir, entonces Trump veía que Obama se ganó el premios, no se lo dieron a él.

00:40:27: quedó como bravo Y yo no he escuchado todo ya que el trón diga María Corina Machado.

00:40:32: Caramba, qué líder democrática como ser lo normal en un presidente mercado.

00:40:35: ¿Y cómo

00:40:35: se ha acercado a decirlo de Delce?

00:40:37: Exacto pero quiero decir, un presidente lo normal es un presidente incluso si es bien de derecha en los Estados Unidos, o sea Bob Dole, el presidente del pasado John McCain.

00:40:45: ¿Qué habrían dicho?

00:40:46: Uy, qué mujer, qué coraje tiene esa tipa.

00:40:49: Yo la verás que las respeto.

00:40:50: O sea ni la nombran.

00:40:53: Entonces claro a Trump... Bueno, el tiene unos intereses y él lo que no quiere es que se le echa a perder el tema en Venezuela y hasta donde pueda venderla como un éxito.

00:41:03: hasta ahora el plan.

00:41:03: creo que tiene algunos elementos interesantes, pero es normal que haya impaciencia y olfandada en la gente.

00:41:08: La economía no arranca.

00:41:10: El país está levantando su producción petrolera aumentado sus ingresos.

00:41:13: aquí se vende de petróleo sin descuento.

00:41:15: o sea la gente del país ha aumentados sus arcas pues estamos muy lejos de antes pero habría debería ya irse produciendo algún tipo de situación de mejora.

00:41:23: uno habla con economistas serios.

00:41:25: te dice bueno el año que viene debería ser mejor pero bueno si atraviesan contingencias políticas yo creo María Corina tiene un papel que jugar y tiene que tener una puntería de francotirador, diría yo para llegar en el momento exacto.

00:41:40: Puede producir lo que ella quiere y puede producir.

00:41:43: Un movimiento popular es una función del objetivo.

00:41:47: Mientras tanto, vente Venezuela que su partido de María Europeza lo representa.

00:41:51: O sea ¿qué puede hacer más allá?

00:41:52: De una asamblea o un volanteo?

00:41:54: eso a lo que usted hizo referencia.

00:41:56: y cómo están ustedes con el vínculo con sus otros partidos políticos más allá de la mesa de negociación que algunos de los líderes de Vente han cuestionado.

00:42:04: Usted acá le ha dado el voto de confianza pero no le ha entregado el cheque en blanco.

00:42:07: Bueno precisamente nuestro trabajo también de cierta manera adelanta parte de lo qué quiere hacer María Corina Machado como el gran acuerdo nacional, que una vez ella entre a este país es lo que quiere promover y tratar de involucrar toda la ciudadanía en esto.

00:42:26: Y nosotros hemos empezado ya desde nuestras regiones haciendo enlaces con cada uno de los sectores... Hay algo interesante no todas las bases de los partidos políticos piensan igual que su dirigencia.

00:42:40: Eso lo hemos percibido en nuestro estado, en las parroquias o en los caceríos.

00:42:47: Hay los líderes más conectados con la realidad país, quizás que su propia dirigencia nacional.

00:42:54: Por eso no me gusta juzgar a un partido solo por quien dirige ese partido.

00:43:00: Nosotros hemos encontrado gente maravillosa y que tiene muy claro su doctrina además de sus colores o ideología pero... Está claro que Venezuela necesita la libertad y la democracia para ellos poder crecer como organización, y que Venezuela se levante.

00:43:19: Eso es clave porque lo que hablo María de un gran acuerdo nacional no es solamente con élites, no es solo con los que están arriba o son voceros de algo.

00:43:32: Es con las gente, con la base, con ciudadanía... Con la que se ganó el veintiocho del julio con la que se logró hacer las primarias y con la qué estoy segura, que vamos a terminar de desplazar este sistema.

00:43:44: Y de por supuesto lograr la libertad plena en nuestro país.

00:43:48: así que mientras tanto ¿qué hacemos nosotros?

00:43:50: Hacer todos los enlaces y contactos necesarios La articulación Necesaria Con Todos Los Ciudadanos y no solo con lo que piensan iguales a nosotros Porque la democracia que nosotros queremos, o la que aspira el ciudadano venezolano no es quitarse de la franella roja y ponerse un azul.

00:44:09: O sea, nosotros creemos una democracia basada en la pluralidad, en la libertad de expresión, en el respeto... Y para ello pues vamos a tener que escuchar incluso a los que tienen unas ideas opuestas a nosotros a los que tienen unas posiciones distinta lo que nosotros defendemos, pero que podemos llegar a tener algunos consenso para poder convivir.

00:44:32: Eso es lo que nosotros aspiramos y desde ya estamos haciendo esos ejercicios democráticos, insisto en barrios caceríos parroquias de las regiones

00:44:42: con el chavismo que está molestísimo.

00:44:44: por ejemplo Magali Meda decía creo Tengo una de estas entrevistas por redes sociales que van a ver a María Corina, quizás con gente que no les agradece.

00:44:52: No es la frase completa pero iba por ahí.

00:44:55: ¿Ustedes han tocado al chavismo que está molesto?

00:44:57: Con todo esto que habla del entreguismo...

00:45:00: No solamente uno los ha tocado, es que ellos se acercan.

00:45:06: Yo vengo de un estado que fue un bastión del chavismos toda la vida.

00:45:10: Casi por casi treinta años.

00:45:13: Nunca hemos tenido ni siquiera una gobernación, no sé.

00:45:16: Ni de los alacranes.

00:45:17: Siempre ha sido del Pesú.

00:45:18: O sea... Toda la vida ellos han estado allí, inquistados en nuestro Estado y la gente nos decía bueno lo que pasa es que portuguesa es gobiernera.

00:45:29: cuando están mandando a los adecos son adeclos, cuando están dando los copellanos son copelianos.

00:45:34: pero ahora hay una realidad está usurpando el poder El Pesu pero nadie quiere El PESU.

00:45:39: A la gente le da pena decir que fue chavista, o sea a ese nivel.

00:45:45: Y yo creo que eso es un reflejo de lo que sucede en Venezuela.

00:45:48: ahora María al llegar aquí y nosotros mismos cualquiera de nosotros vamos a dejar de hablarle a alguien o involucrarlo a la lucha solo porque haya sido chaviste en el pasado.

00:45:59: O sea... Y creo que a eso es lo que se refiere Magali.

00:46:04: El día que llegue Maria Corina Machado a Venezuela va a hablar con quien tenga que hablar Porque este país lo tenemos que levantar

00:46:11: Todos.

00:46:11: Bueno, ella tiene relaciones con madera roja por ejemplo... Con Gabriel Puerto.

00:46:15: Relaciones políticas bastante consistentes y fluidas de muy vieja.

00:46:17: Muchos

00:46:17: movimientos de izquierdas que se han acercado

00:46:19: a los que hubo.

00:46:21: Porque

00:46:21: hasta ellos han sido perseguidos.

00:46:22: La cosa evoluciona tanto que ya no es solo perseguir a lo que piensan en general liberarse.

00:46:28: Hay

00:46:28: un tema interesante como María Corina porque claro, es una líder... la palabra es conservadora porque no lo es.

00:46:35: Es de derecha, ¿no?

00:46:36: No de extrema derecha pero sí de derechas.

00:46:39: Claro que tú la ves teniendo además incluso simetrías, simpatías con determinados liderazgos actuales de la extrema derecha.

00:46:45: Pero ella me parece que en lo que es la política interna está muy clara.

00:46:49: o sea ha logrado ser un punto como de consenso ocupar a un poco más el centro sumar con actores políticos diferentes de otro procedencia y otro estilo de otra origen cultural.

00:46:59: Andrés Velázquez.

00:47:01: André Velázquez es un líder laborista bajo una aproximadamente social demócrata fue bien de la izquierda, no es un hombre derecho.

00:47:09: Es un hombre más bien de izquierda con discurso muy obrero.

00:47:12: Bueno absoluta comunión interesa, eso es lo que yo... Es decir a qué creo que es una ventaja que ya tiene haber entendido eso.

00:47:20: otra cosa sería su política exterior y tú puedes discrepar esa o otra historia pero en lo que bueno se la necesita que es un poco esto que está diciendo María pues al convocar todos los sectores para acabar con el tema de estarnos sacando cosas y convocaron un compromiso ciudadano de reconstrucción, y a aprenderle de nuevo a convivir porque en realidad nuestro tema nosotros en democracia habíamos aprendido a conviver.

00:47:42: Y eso era un pequeño milagro, un país que había pasado todo el siglo XIX no todo pero buena parte pues en guerras civiles o rendas por lo menos dos horrorosas la población hasta perdió.

00:47:52: o sea decreció la guerra independencia, la Guerra Federal entre otras varias que hubo y un siglo XX con tantas dictaduras.

00:47:58: de pronto ver que la gente aprende a convivir.

00:48:00: Que hay un pacto para convivirlos, eso qué es más el pacto burgués hipóqueta no era pacto por respetar ¿no?

00:48:06: Para... yo soy adecuado tú eres copián o tu eres izquierda.

00:48:09: bueno bien este es el país pues éste es nuestro sistema.

00:48:11: aquí están las libertades está una república civil.

00:48:15: esas cosas se fueron perdiendo y se desconfiguraron por completo

00:48:18: pero alguien inscribió un libro llamado La República Incivil.

00:48:24: Bien, te pregunto María Oropesa este hoy se puede estar en tu caso tranquila a recorrer.

00:48:29: Sabemos que viniste desde Portuguesa hasta acá para estar con nosotras pero recorrir el país tranquila.

00:48:38: Hoy veíamos el caso de Javier Oropes detenido pocas horas de regresar a Venezuela.

00:48:43: sigue estando esta estructura bueno de represión de alguna manera tú te sientes completamente tranquila y de incentivar otra vez a la participación del agente en las calles?

00:48:55: A ver, no me siento evidentemente tranquila al cien por ciento porque ninguno para empezar ninguno de mis factores ha enfrentado la justicia.

00:49:07: Ni siquiera están por allí operando y siguen trabajando normal en sus puestos de trabajo, que son las fuerzas represivas y posiblemente siguen buscando amenazar a otros líderes.

00:49:18: O sea libertad plena no hay en el país.

00:49:21: por lo tanto aunque yo tengo un papel de que me da una agnistía por delitos que no cometí eso a mí no me da cien por ciento tranquilidad.

00:49:32: sin embargo yo creo que estamos en una situación distinta a lo que sucedía antes del tres de enero.

00:49:40: Y hay un margen, digamos, de maniobra que uno puede hacer para seguir difundiendo nuestras ideas, seguir alzando la voz, seguir organizando las ciudadanías y mientras se pueda yo voy aprovechar todos esos espacios porque es necesario.

00:49:55: Y alguien me preguntaba más temprano pero no hay miedo.

00:49:58: Miedo siempre hay cuando hay una dictadura en el poder.

00:50:02: Miedos siempre hay.

00:50:03: Lo que pasa es que creo que como lo hacen ustedes desde el periodismo Lo hacemos igual desde la dirigencia política.

00:50:11: A pesar de ese miedo, hay que seguir haciendo lo correcto.

00:50:14: Vamos a enloqueciendo

00:50:15: poco a poco y aunque nos diga loco...

00:50:18: No va enloquesiendo.

00:50:20: O sea ve, tú vas estar en estados naturales de presión.

00:50:23: ¿Tú tienes miedo?

00:50:24: Sí.

00:50:24: Estás todo el día en eso presionado.

00:50:26: Y estás triste y está frustrado

00:50:28: pero sigue echándole pichón porque... porque hay que levantar a Venezuela.

00:50:32: Así es.

00:50:32: ¿Cómo describes tu balonso este capítulo en el que estamos metidos, en este momento esta relación?

00:50:38: Que vemos?

00:50:38: este matrimonio Luna de Miel entre Donald Trump del Sí Rodríguez y lo que viven los venezolanos.

00:50:43: Enloqueciendo la palabra para...

00:50:45: Un poco no yo creo que claro no.

00:50:47: Yo hablaba de que los periodistas enloquecen un poco con sus obsesiones y sus trabajos y se acostumbra a estar todo el tiempo como agarrados en tensiones.

00:50:54: Están así que sí ¿Estás todo como si fuera una cosa más?

00:50:57: Sí, por ahí es un tipo.

00:50:59: Cosa así pues... O sea estoy exagerando pero quiero decir que hemos pasado

00:51:02: para... Y tanto a. veces.

00:51:03: Quiero decir no exacto que todos todos todos hemos pasado por uno va hacia atrás y ver lo que hemos pasado.

00:51:10: La cantidad de estremecimientos y barbaridad ha habido en pequeño terreno tranquilidad ahorita y esto es una especie bueno.

00:51:19: nos salió sin hernera una situación un poco extraña entre Trump y él.

00:51:22: sí que el chavismo va a tratar de explotar lo que pueda, aunque se esté contradiciendo por completo.

00:51:28: Yo creo que le va hacer mucho daño políticamente en lo que está haciendo y que aquí lo que podría estar podrían estar dadas las cosas para... Por lo menos la sociedad venezolana para un cambio democrático que tiene que incluir a todo el mundo.

00:51:40: pero como decía necesitamos.

00:51:42: hay un sector del estado chavista, del Estado revolucionario que no sabemos si está comprometido con un proyecto constitucional, con un mandato republicano.

00:51:52: Y uno de los temas es decir... No lo pudimos evitar en las elecciones del dos mil veinticuatro.

00:51:57: O sea aquí vino una coletea y nadie pudo evitar nada.

00:52:02: Lo que nos tocó vivir en Venezuela el julio del dosmil veinti cuatro hasta finales del año pasado fue... El fin del maquillaje, en torno a ponerle apellidos o nombres derivados de este proceso.

00:52:15: Un proceso bastante duro y represivo donde metieron presa una cantidad impresionante de personas en muy poco tiempo.

00:52:20: Entonces bueno... Eso yo creo que puede estar quedando atrás.

00:52:24: Y hay que entonces entender que no hay nada seguro pero sí puede haber algunas oportunidades.

00:52:30: Lo más seguro es que quien sabe, al lado tienes alguien.

00:52:33: ¿A quién le pusieron incluso para mofarse de su detención la canción de Freddy Krueger?

00:52:37: ¿Tú has visto esos videos luego de tu excursalación?

00:52:40: Sí, los vi al salir.

00:52:43: Me lo mostraron pero lo he visto que sí una sola vez.

00:52:46: La misma pregunta que hacía Nicola Alonso... El título.

00:52:50: Que título le pones

00:52:51: a un título como...

00:52:54: Para plagiarlo.

00:52:56: Ya hiciste la Nación Incivil disponible en editorial

00:52:59: Dávaro.

00:52:59: Sí, editorial DÁVARO en Amazon.

00:53:02: en las librerías que quedan por ahí, en Caracas.

00:53:04: Pero ahorita ¿cómo denominaríamos a la Venezuela de septiembre

00:53:08: del año... No yo digo esto es una... Yo digo toda la dicta blanda.

00:53:12: Todo está mismo azul.

00:53:13: Estamos en dicta Blanda.

00:53:15: Yo hablo con amigos que se molestan como tú le dices que estaba.

00:53:18: Digo porque sigue siendo una situación de dictar.

00:53:20: o estamos en un estado un poco de facto, una situación.

00:53:23: no estamos en una correspondencia literal entre lo que quiera la sociedad, el Estado.

00:53:28: ¿Pero qué nos dicta desde afuera o de adentro?

00:53:30: No,

00:53:30: no, no.

00:53:31: Dicta... Yo creo que dentro hay una situación impuesta pues.

00:53:34: El Chavimos te está imponiendo una realidad.

00:53:36: si aquí pudiéramos ir a una elección se iría.

00:53:39: Estaba buscando las opciones pero no se puede del todo.

00:53:41: En eso están liderazgo democrático y al país.

00:53:43: Pero es blanda porque bueno Las dictaduras tienen también épocas.

00:53:48: Es decir, el final del franquismo fue blando.

00:53:51: Todo el mundo de España comentaba que los últimos años de Franco no eran lo mismo del comienzo, la guerra civil que le verdad puso una mano de hierro.

00:53:58: Lo mismo pasó con Pinochet y sus últimos años fueron más blandos, más tolerantes en una banda como Los Prisioneros.

00:54:03: Bueno, permítanlo, Luisito...

00:54:05: ¿Qué eran los prisioneros de Chile?

00:54:06: No sé si llegaron, bueno, estoy lanzándolo.

00:54:08: Con su cuello acuerda a eso.

00:54:08: Bueno perdón,

00:54:09: el video es mayor que usted para decir.

00:54:10: Una banda rock del momento que era bien contestante.

00:54:13: Está bien surga.

00:54:13: Bueno por decirte exacto sonó en la parte final del proyecto.

00:54:17: Bueno aquí estamos en un momento más azul que rojo de dictablanda, eso abre oportunidad.

00:54:25: Bueno tiene el Lidrago venezolano que enfrentarse a esa situación para el liderazgo democrático y además tendría que hacer una promesa de su hora que debatirlo.

00:54:32: pero aquí debería haber garantías para reconstruir la convivencia con todo el mundo creo yo.

00:54:38: María ¿Cómo le pones qué título?

00:54:40: Le pones a la dictablanda de Alonso.

00:54:43: El chavismo azul.

00:54:44: Yo creo que... todos los caminos nos llevan a la transición.

00:54:50: Y lo digo porque ha pasado algo, ya metemos en un tema bastante ideológico... La diferencia entre el liberalismo y el socialismo es que el socialista nunca se quiso, digamos, adaptar a los tiempos.

00:55:04: por eso siempre fracasó porque no se adaptaba a los tiempo.

00:55:08: la diferencia de sistemas como el liberalismo y quizás por eso vea María Corina una política distinta ideológicamente, porque bueno es una liberal a la venezolana.

00:55:20: Se adaptó a los tiempos y se adaptó al país.

00:55:22: pero vemos algo distinto de este chavismo.

00:55:25: está tratando de adaptarse a los tiempo Y es capaz hasta de ceder algunas cosas

00:55:32: importantes tal

00:55:33: de quedarse en el poder.

00:55:35: Pero aún con todo eso no levantan Ni cambiándose del color ni cambiándosi de ideología.

00:55:45: la gente está empezando a tener memoria histórica, por eso yo creo que todos los caminos nos llevan inevitablemente a la transición porque no importa lo que ellos hagan para mí la caída del chavismo es inminente y hablo de el chavimo como sistema que inició con Hugo Chávez que luego vino Maduro que ahora esta Delsi pero que todos son en el mismo combo y que todos van para afuera.

00:56:10: Mira, no quiero dejar de leer los comentarios porque este es el foro en el que quizás tenemos más comentarios.

00:56:15: Abuelo de pájaro y abuelo presbicia Esteban y Frick que estuvieron prácticamente toda la discusión.

00:56:20: Esteban hay empecentores igual... Béseme valla.

00:56:23: Polonia Brasil Chile Panamoy Paraguay pasaron por procesos de transición a la democracia de forma más rápida que Venezuela.

00:56:31: Sámiuca Díaz María Corina y Edmundo han dicho que evaluaran la mesa por sus resultados porque entonces dirigentes nacionales deben del atacan desde ahora de traición a los que participan.

00:56:41: Brevemente puedes responder eso, ¿tú le diste el voto de confianza pero hay dirigentes en tu partido o qué no?

00:56:48: No yo creo que María Corino Machado es la coordinadora nacional del nuestro partido pues ha dicho muy claro, le damos un voto con confianza y vamos a evaluar.

00:56:57: son los resultados.

00:56:58: nos podemos evaluar algo que todavía no se ha dado

00:57:00: Y como que no se iba a poner pues que no iban a pedir... Si

00:57:02: no se va a poner, no va a entorpecer pero tampoco va dar un cheque en blanco para aceptar todo lo que salga.

00:57:07: Me ayudas

00:57:07: con tu visión.

00:57:08: Yo de verdad estoy peor

00:57:10: que tú.

00:57:10: ¿Qué pasa en Venezuela?

00:57:11: Que son los líderes sociales que encausen esa frustración acumulada de varios años, ya lo respondió

00:57:16: María.

00:57:16: Si lo hagas...

00:57:17: Los verdes y blancos nunca conectaron con el pueblo, los rojos violaron todos los poderes, saquearon un país millonario.

00:57:23: ¿Qué estamos esperando?

00:57:24: Otro mesías, que fallará de.

00:57:25: nuevo.

00:57:26: La gente unida luego vuelve fric.

00:57:28: la falacia del argumento si camala es que si el presidente fuera voto republicano y no Trump tampoco hubiese pasado... Aquí

00:57:34: alguien dice No es contradictorio pedir elecciones ya pero los mismos expertos electorales de vente y otros partidos dicen que tomara seis a diez meses... Bueno

00:57:43: hay una cosa que hay que decir porque sí es verdad que elecciones ya son elecciones con este CNE.

00:57:51: Este que está aquí, al estudio se encargará de evaluar eso.

00:57:56: Pero la verdad es como difícil y a una elección con este CN sería un salto al vacío.

00:58:04: Aquí tendría que ese equipo de diálogo seguir con las discusiones, aprobar unas cosas, consolidar unos acuerdos... Teóricamente sabiendo además todo lo que han fracasado los diálogos anteriores.

00:58:20: de pronto en diciembre tener un CNE o sentar las condiciones a cienero, de anunciar unos acuerdos donde esté el CNE.

00:58:27: Pero tiene que pasar eso primero para que haya elecciones.

00:58:30: Tiene que pasar esto primero no antes.

00:58:32: O sea tendría que dar una realidad institucional diferente para todas pudieran una elección.

00:58:36: Una elección con el vejamoroso al presidente creo que no tiene sentido.

00:58:40: tampoco

00:58:41: No, yo además iba a agregar que no es elecciones ya.

00:58:44: O sea hemos pedido cronograma electoral ya que es muy distinto,

00:58:48: es

00:58:49: decir una ruta o sea fechas.

00:58:52: Mira en tanto tiempo nosotros podemos tener ya un CNE y un TZJ confiable y en plazo de tantos meses nosotros podremos tener elecciones presidenciales en Venezuela.

00:59:06: Yo creo que hoy lo que más pedimos en nuestro país es fecha.

00:59:10: O sea, pongan fechas de lo que sea.

00:59:14: pongan fechas para que tengamos certeza hacia dónde va esto.

00:59:17: Esteban, que ha comentado bastante... Están en luna de miel y la cama somos los venezolanos.

00:59:21: ¿Tú sí estás leñando?

00:59:22: Pero por qué no me ayudas?

00:59:23: Qué malvada

00:59:23: eres!

00:59:23: Mira, aprovechando que tenemos a Maribel Oquez acá y que vino tan lejos dice un... ¿Cómo está

00:59:30: portuguesa?,

00:59:31: ¿qué nos puedes decir antes de cerrar el programa?

00:59:32: Ya nos estamos pasando del ahora pero no quería irte fuera sin decirnos qué se está viviendo.

00:59:38: Hemos ido a Valencia, a Maracaigo, a maracá y tenemos familia en Cúmana Y en maturín y sabemos que el tema de los servicios públicos es grave, pero vienes llegando portugués.

00:59:49: Hablanos de cómo está.

00:59:50: En el tema del servicio público es gravísimo, pero además les cuento que Portuguesa es el principal productor de alimentos en Venezuela.

00:59:58: Nosotros somos el primer Estado que produce maíz, arroz, el segundo estado mayor productor café, el primero estado mayor producto caña de azúcar entre otros rubros.

01:00:11: hay un dicho que dice, bueno casi todo lo que se siempre aquí se da.

01:00:17: Y se podrán imaginar la frustración del sector primario es decir de los productores y campesinos que no cuentan con combustibles, no cuenten con agua electricidad para producir y encima tienen que producir pero sin saber cuánto van a pagarle, y probablemente el precio que le ponen a sus cosechas está por debajo del costo de producción.

01:00:41: Y yo cuento esto porque... Primero porque están los productores en plena safra y están protestando para ser escuchados.

01:00:48: pero además lo digo desde acá, desde Caracas, porque quizás aquí lo veamos como una lucha alejana, como que bueno, ok pobrecito el campesino!

01:00:59: Pero cuando empiezas a escasear al arroz el maíz Y casi que la arepa con el café toda las mañanas, creo que allí nos vamos a dar cuenta de qué tan importante es defender a los productores.

01:01:11: Entonces... ¿Y qué tan importantes es defender lo que está sucediendo en portuguesa?

01:01:17: Es que he escuchado precisamente sobre el tema del arroz pero no he comprendido exactamente qué está pasando con los productors.

01:01:23: si nada más arroz o otros.

01:01:26: Casi todos los rubros.

01:01:27: Bueno pasa algo muy

01:01:29: sencillo.

01:01:29: Hay un resago con el arroz en.

01:01:31: particular.

01:01:32: Hay unas fechas, hay una safra.

01:01:34: Sí total porque a ver las principales agroindustrias que tiene este país están en el estado portuguesa específicamente los municipios Paz y Araure.

01:01:43: allí están los silos más importantes que tienen el país que en su gran mayoría fueron expropiados.

01:01:49: están grandes empresas que venden arroz café que quizás aquí vemos esas marcas tan importante.

01:01:55: bueno eso está ya.

01:01:56: ¿Qué pasa?

01:01:57: Que en momentos como que hay una safra, que están los productores nuestros produciendo maíz o arroz empiezan a traer el chavismo, que es él que da las licencias de importación.

01:02:08: Empiezan atraer arroz, maíz, azúcar... De afuera porque le sale más barato.

01:02:13: y por qué ese su negocio.

01:02:15: Y luego tienes a los productors que lo saben que hacer con sus cosechas Y tú dirías bueno pero está mala la importaciones.

01:02:22: No no esta malo.

01:02:24: Eso es parte de un libre mercado.

01:02:26: Solo que Venezuela no vive en un libre mercado, eso es un negocio entre amigos y que mientras aquí hay cincuenta por ciento los hogares que no tienen qué comer, hay unos productores que están perdiendo sus cosechas y mientras tanto el régimen con sus testaferros Están haciendo cada vez más plata.

01:02:43: Entonces, esta situación tiene que dolernos a todos porque se trata de los alimentos que consume toda Venezuela.

01:02:51: Eso está pasando en portugués además del crisis energética, además de la crisis del agua Ciudades municipios que pasan seis o ocho hasta doce horas sin electricidad todo el día Que van a sus trabajos y no hay luz Y van a su casa creyendo que van a descansar y tampoco hay luz.

01:03:08: Eso sucede en Portuguesa, pero al mismo tiempo te digo para mí es la ciudadanía o el Estado que tiene una ciudadanías más noble y agarrida como buen llanero.

01:03:19: Que no se cansa y no se rinde por nada Y que tiene como principal objetivo levantar a nuestro estado y levantar Venezuela.

01:03:28: y bueno hacia allá vamos.

01:03:29: Bueno, nos pasamos muchísimo pero agradecerlas inmensamente que hayan venido y llegado al estudio.

01:03:35: Alonso Molero gran amigo periodista con basta experiencia ocho años en el país de España.

01:03:39: ¿Dinos

01:03:39: algo último para ser optimistas?

01:03:44: No yo la verdad es que yo creo

01:03:46: que ya está.

01:03:48: no hay no la palabra optimismo está contraindicada luego de tantos desencuentros y fracaso.

01:03:54: Creo que hay una parada hasta porca, la verdad es que trata de no emplear, tener una expectativa a hacerle seguimiento.

01:04:01: yo sí creo que el país es tanto en oportunidad y que entiendo que la velocidad de los hechos no es la velocidad necesaria.

01:04:07: Bueno

01:04:09: gracias Arion.

01:04:10: Muchísimas gracias.

01:04:11: Repetirlo doscientas veces arrestadas después del veintiocho de julio de dos mil veinticuatro de manera más baja que puede haber.

01:04:18: Gracias ambos por haber venido

01:04:19: Y la invitación de siempre a que si llegaste hasta acá, pues aprietas el lugar donde dice suscribirte y te suscribas porque aunque parezca intenso en nuestra parte eso es lo único que nos permite crecer tener mayor alcance y seguir haciendo este periodismo independiente.

01:04:36: Que nos encanto.

01:04:37: Gracias a todos buenas noches.