¿Qué esperar del nuevo Tribunal Supremo de Justicia en Venezuela? (Conversación en vivo)

00:00:00: Bueno, ¿qué esperar del nuevo Tribunal Supremo de Justicia en la Reforma Judicial?

00:00:04: De eso hablaremos hoy.

00:00:05: Nos acompañan Marta Tineo, coordinadora de justicia, encuentro y perdón.

00:00:09: Y Julio César Moreno quien es parte de la mesa de negociación que en este momento hay entre Oficialismo y Oposición o entre Asamblea.

00:00:26: Sí, conocer cómo avanzan esta segunda ronda de negociaciones.

00:00:31: Entendemos que el tema judicial está en camino y me pregunto como allí este...en ese avance queda el tema de la reparación de las víctimas?

00:00:40: De cómo se incluye allí más allá del comité técnico que se está trabajando la situación de las personas que resultaron afectadas por el gobierno que tenemos?

00:00:52: Por la patria?

00:00:53: Bueno, sí.

00:00:55: Yo no hablo tanto del tema de los avances porque estamos en un proceso apuntando a logros.

00:01:01: nosotros aspiramos tener en diciembre de este año el Tribunal Supremo de Justicia.

00:01:05: es el esfuerzo que estamos haciendo y yo creo que esa es la llave para la restitución del Estado derecho que es el apalancamiento de la recuperación de los derechos civiles y que puede abrir la puerta a que tengamos elecciones libres y democráticas y podamos terminar este proceso de transición con la legitimación de todos los poderes públicos, y que podamos avanzar hacia una democracia sólida.

00:01:29: Y que no tengamos retroceso en este proceso.

00:01:31: Venezuela vivido momento de lo que ha tenido de alguna forma intentó de reinstitucionalización y democratización del país, y hemos tenido algunos reveses.

00:01:40: La idea de este proceso es que sea sólido y que podemos avanzar con firmeza y que sea irreversible todo ese proceso de democratización en Venezuela.

00:01:48: Marta, Marta.

00:01:49: Tieneo de Justicia Encuentro y perdón.

00:01:51: ¿Qué se necesita para que ese proceso sea sólido?

00:01:54: Y que haya una verdadera renovación judicial que comienza ahora con el Tribunal Supremo de Justicias donde ya hay Comité Preliminar para Revisión de Credenciales y Comité de Postulaciones que oficialmente arranca mañana a dos de octubre?

00:02:06: Bueno necesariamente debe atenderse al Estandar Constitucional.

00:02:10: Nosotros tenemos una constitución que establece claramente,

00:02:14: ¿no?,

00:02:14: cuáles son los criterios que se deben atender para la selección de magistrados y magistradas del Tribunal Supremo Justicia.

00:02:20: Las organizaciones en la sociedad civil venezolana pero también organismos internacionales de protección de derechos humanos o organizaciones internacionales hemos hecho recomendaciones de forma sostenida en ese sentido e incluso pues la propia misión determinación de hechos de Naciones Unidas ha destacado en todos sus informe precisamente cómo la instrumentalización, la politización del Tribunal Supremo de Justicia y todos los órganos que integran el sistema justicia pues en definitiva son corresponsables las gravísimas violaciones de derechos humanos que se han cometido en Venezuela.

00:02:52: Entonces cómo hacerlo?

00:02:53: Respetándole estándar constitucional hemos insistido en la necesidad de la publicación de Varemos de tal manera que efectivamente se respete a la idonidad, la capacidad e los perfiles para qué estas personas... Para quiénes se postulen sean evaluado que haya un cronograma público, una agenda pública.

00:03:11: La transparencia fundamental en todo esto ¿no?

00:03:14: Que se puedan hacer las convocatorias públicas para la participación de la sociedad civil que entiendo está allí señalada.

00:03:22: y sobre todo que definitivamente se entiende este proceso realmente como esa posibilidad extraordinaria de recuperar el estado de derecho.

00:03:32: y ojalá no termine siendo como en el pasado una repartición de cuotas de sectores y actores políticos, de partidos políticos y nuevamente a Venezuela se les someta precisamente a la imposibilidad de avanzar hacia una genuina reinstitucionalización.

00:03:48: ¿Por qué confiar esta vez en esa mesa de negociación más allá del tema que está Estados Unidos por medio?

00:03:54: Y cómo garantizar que no sea precisamente ese reparto de cuotas a la hora de hablar del Poder Judicial y el Consejo Nacional Electoral que todavía no sé

00:04:02: ha hablado?

00:04:03: Sí, yo creo que el desmontaje de los efectos del socialismo en el siglo XXI es fundamental para el país y yo creo qué el tres de enero rompió los paradigmas con lo que se venía ejerciendo la política de Venezuela.

00:04:16: Hay un proceso de madurez profundo que lleva a este proceso de diálogo y que tiene como pilar fundamental.

00:04:24: empezó por el Tribunal Suprema Justicia y yo creo que eso es un buen mensaje al país la reinstitucionalización de ese poder que es garante del respeto del Estado derecho, ¿cómo?

00:04:34: Haciendo lo público.

00:04:35: Yo creo que la libertad de expresión es el complemento para lograr que la transición marche con rial firme porque si respetamos que la gente esté informada debidamente y le hacemos público todo este proceso como lo están planteando, que tiene que ver con el tema del cronograma y deslvaremos, esta gente podrá influir.

00:04:55: Dinora lo comentaba en reiteradas oportunidades.

00:04:58: La crítica es constructiva y la necesitamos, necesitamos las críticas, necesitemos la observación de los ciudadanos y venezolanos para que podamos tener un proceso sólido y que nos permita avanzar.

00:05:09: Yo creo que este Consejo de Revisión de Creenciales tiene personas de reconocida reputación.

00:05:19: Recuerdo que el Dr.

00:05:20: Perkin Rocha reconoció públicamente las credenciales que tenían estas personas, que de alguna forma van a ser un seguimiento y una revisión.

00:05:29: este proceso es inédito.

00:05:30: eso no lo teníamos y creamos que era fundamental para poder avanzar y tener un poco más de credibilidad en este proceso que es fundamental para seguir construyéndose.

00:05:39: proceso democrático

00:05:41: Claro, y como preguntaba Nicole no correr el riesgo de que pase lo mismo que ocurrió con la Fiscalía.

00:05:45: Marta Tineo ha estado al frente de una organización que defiende derechos humanos y que ha visto todas las causas sobre terrorismo judicial que hemos vivido en el último año.

00:05:55: ¿Por dónde empezar más allá del Tribunal Supremo de Justicia?

00:05:58: Y los nombres de treinta y dos magistrados?

00:06:01: qué tiene que pasar en ese tribunal para que realmente sea justo?

00:06:05: Wow!

00:06:05: Tiene que pasar muchas cosas porque definitivamente La crisis en Venezuela, la crisis de derecho humano es estructural.

00:06:13: O sea esto es algo que se ha ido diseñando y ejecutando a ver por más de dos décadas al menos ¿no?

00:06:21: Y muy agravado desde más de doce años tal.

00:06:23: vez.

00:06:25: ¿Qué pasa acá?

00:06:25: Bueno, la designación del Magistrado del Tribunal Supremo de Justicia pues era al final la designacion de personas afectadas al Partido de Gobierno.

00:06:35: Incluso personas que militaban el Partido gobierno pues terminaban siendo designados, magistrados y magistrados del Tribunal Supremo a Justicia.

00:06:42: pero lo propio con las Fiscalías Generales de la República, lo propio por la Defensoría del Pueblo.

00:06:47: Y esto abajo ocurría exactamente igual con todos los jueces a nivel nacional.

00:06:53: una de las cosas que hemos señalado históricamente es la provisionalidad en las designaciones de los jueces a nivel nacional.

00:07:02: Son personas que, más allá de que tuviesen las credenciales académicas de experiencia para ejercer cargos tan importantes podrán designados simplemente porque eran el hijado político del cercano de alguien con poder y eran designados jueces.

00:07:16: pero lo propio pasaba con los fiscales y lo propio ha pasado con los defensores públicos.

00:07:21: al final digamos todas las instituciones que conforman el sistema de justicia, se llenaron de personas que sobre todo son militantes del Partido de Gobierno.

00:07:32: Y eso evidentemente... trajo como consecuencia que lejos de cumplir con su deber constitucional y administrar justicia pues simplemente eran personas que atendieron durante todos estos años instrucciones políticas, y de allí precisamente toda la arbitrariedad todo lo que hemos visto.

00:07:50: La utilización del sistema Justicia para perseguir y castigar adicientes reales así percibidos pero hay que decirlo también con mucha responsabilidad.

00:07:58: no solamente el sistema Justizia ha sido instrumentalizado como una herramienta de persecución política sino también, en muchos casos de extorsión y como parte del fenómeno de la gran corrupción.

00:08:08: O sea al final es un sistema que colapso donde todos quienes lo integran se complotaron precisamente para atender de nuevo instrucciones bien políticas o incluso de otra naturaleza.

00:08:20: Y ese complot se soluciona solo con treinta y dos magistrados.

00:08:23: porque hablaste de los jueces provisionales Sí Ajá pero hay juez, hay policía.

00:08:28: aquí todo el mundo entrecumillas conspiró para hacerle injusto a la vida de los venezolanos?

00:08:33: Totalmente, totalmente.

00:08:34: Entonces por eso... La sola designación del Magistrado del Tribunal Supremo Justicia lo resuelve todo el problema.

00:08:41: pero por supuesto claro que reconocemos que es un avance importante desde la lógica además que los magistrados del Tribunal Supremo justicia también integran la Comisión Judicial Por.

00:08:51: ejemplo.

00:08:51: entonces desde allí estamos empezando quizás por lo macro.

00:08:55: Pero por supuesto tiene que haber un proceso genuino de depuración y de reestructuración de todo el sistema.

00:09:02: Entonces ahí vamos, tienen que convocarse con cursos públicos igual también atendiendo y respetando Varemos para la designación de jueces titulares de tal manera recuperar la independencia de estos funcionarios.

00:09:14: lo mismo tiene que ocurrir en el Ministerio Público, lo mismo tienen que ocurrido en las defensas públicas es decir todos los órganos que integran el sistema justicia.

00:09:22: Y si nos vamos a los cuerpos de seguridad pues tambien Muchos de quienes dirigen los cuerpos de seguridad del Estado han sido incluso identificados en investigaciones de Mecanismo Internacional de Protección Derecho Humano como perpetradores, de violaciones graves a los derechos humanos que incluso han superado el umbral a crímenes de lesumanidad.

00:09:40: y por eso tenemos una investigación en curso ante la Fiscalía de la Corte Penal Internacional.

00:09:45: Entonces qué quiero decir en definitiva?

00:09:47: Que claro es que entrar al sistema de justicia es algo que va a llevar mucho tiempo, que son muchas las cosas que se tienen que hacer.

00:09:55: Por supuesto que la designación de los magistrados es un primer y muy importante paso pero de allí tiene que abrirse de nuevo concursos por la Designación del jueces y concurses para la Designacion de Ficales Y ojalá tendrían que iniciarse investigaciones para los funcionarios que en el ejercicio esos cargos están señalados en la Comisión de Violaciones a los Derechos Humanos.

00:10:16: Con el tema de la ley de O del odio que la vimos recientemente anunciar su reestructuración por parte de Delsi Rodríguez.

00:10:24: ¿Qué pasó a la comisión?

00:10:25: No se discutió allí, este... Se pedía una eliminación de esa ley.

00:10:29: Sí, a mí me llamó poderosamente la atención que es la declaración de plantear qué hubo uso excesivo de la Ley del Odio.

00:10:37: Yo creo que ahí el uso exesivo era un sistema completo que operaba perfectamente para reprimir eso.

00:10:44: hasta el tres de enero Sin el amparo del sistema judicial, era poco probable que los... El aparato represor pudiera complementar ese proceso.

00:10:56: Te metían presos.

00:10:58: después de eso montaba un expediente.

00:11:00: no te permitían tener defensa privada, te ponían a un defensor público.

00:11:05: acto seguido el fiscal instruía con el monopolio de la acción penal, instruyó al procedimiento y había un juez de terrorismo que blindaba este proceso.

00:11:16: ya hay un reconocimiento de que esos tribunales no deben existir y la ley del odio plantean su reforma, nosotros creemos que debe ser derogada.

00:11:25: Pero eso forma parte de un proceso que hay que revisar y en el que nosotros hemos insistido muchas veces y vamos a impulsar todo lo que tenga que ver para que esto no se vuelva a repetir.

00:11:37: es decir, la reconciliación pasa porque tengamos justicia, porque haya reparación y que no se repita

00:11:43: más.

00:11:44: Pero ¿por qué pasa eso?

00:11:45: por el Parlamento del dos mil veinte?

00:11:47: Y no por esta comisión.

00:11:49: No, ellos asumieron esa propuesta.

00:11:51: Ellos tenían esta propuesta.

00:11:53: nosotros creemos que va a entrar en la mesa de garantía.

00:11:55: lo que pasa es que la Mesa de Garantías no se instaló y debe instalarse en las próximas jornadas para hacer una revisión de todo esto.

00:12:01: Ells harán una propuesta, nosotros tenemos que hacer una proposta en esa materia que se tendrá que discutir para llevarla a feliz término el marco del proceso de negociación para este de diálogo político para la transición.

00:12:14: Estamos en un etapa de transición.

00:12:15: yo creo que eso abre la puerta aquí podamos lograrlo.

00:12:18: Y en esta etapa, perdón Adriana.

00:12:19: En esa etapa de transición un poco lo que le preguntaba al principio.

00:12:23: este se está evaluando de cómo darles respuesta.

00:12:26: o sea estamos hablando de años de persecución de crímenes gigantescos contra la sociedad de alguna forma este hay garantías de qué también las personas que actuaron los funcionarios que actuaron en esos crímanes respondan ante la justicia.

00:12:44: Primero tiene que ver justicia.

00:12:46: O sea, las instituciones pasan.

00:12:47: por eso el primer paso que es muy importante es que tengamos unos magistrados que impulsen ese proceso de revisión del sistema judicial y que revisemos las leyes que le dan soporte a este sistema judicial que no cumple con lo que tienen que cumplir para garantizar los derechos de los venezolanos.

00:13:04: yo creo que vamos a comenzar por allí.

00:13:06: pero esto un proceso.

00:13:07: la verdad es que esto un proceso

00:13:09: puede llevar cuánto tiempo.

00:13:10: bueno nos puede llevar tiempo como todos los procesos de reinstitucionalización de los países, ¿no?

00:13:16: Este que han pasado por situaciones similares.

00:13:18: Desmontar los efectos del socialismo en el siglo XXI-XVII a años, dos meses que tiene la comisión es complejo y por eso acompañamos ese proceso que los Estados Unidos de alguna forma planteó correctamente la estabilización, la transición para después poder tener elecciones libres y democráticas.

00:13:38: Y tenemos que trabajar con mucha fuerza para hacerlo lo más rápido posible.

00:13:42: Nosotros estamos empeñados en que esto sea rápido, pero tenemos que pisar con pies firmes para que sea irreversible.

00:13:50: Julio César, ¿en su condición de miembro de esa mesa de negociación por la oposición.

00:13:55: usted hablaba de reparación?

00:13:57: La pregunta también va a Marta Tineo del Justicia.

00:13:59: Encuentro y el oficialismo... Escucha eso de reparación, siente que tiene algo que reparar y Marta quizás empezar contigo.

00:14:07: ¿Cómo se repara una víctima que quizas tiene a una persona asesinada?

00:14:11: Eso es irreparable.

00:14:13: pero también está la persona que estuvo presa y le quitaron todo qué salió en La Indigencia aún teniendo una casa y un carro.

00:14:22: Si hablamos de reparaciones lo primero es decir que las reparaciones deben estar establecidas incluso como parte de una sentencia.

00:14:32: Debe haber un proceso judicial que efectivamente establezca las responsabilidades en la comisión de esas violaciones a los derechos humanos y como parte de esa sentencia, establecerse la forma de reparación.

00:14:44: Pero también es cierto que pudieran establecer por vía ejecutiva otras formas de reparar integral a víctimas.

00:14:52: pensando en una Venezuela que además... Y yo lo he dicho reiterativamente, Venezuela es una población absolutamente revictimizada.

00:14:59: todos de alguna manera hemos sufrido de forma más directa o indirecta violaciones gravísimas a nuestro derecho humano.

00:15:06: Porque no solamente pensemos en derechos civiles y políticos, pensemos en derechos económicos, sociales, culturales la emergencia humanitaria compleja y sus impactos en la pobreza extrema.

00:15:19: Yo creo que no hay nadie, que no haya sido terriblemente impactado en sus derechos humanos.

00:15:23: Entonces pensar en reparación supone pensar en procesos de justicia que establezcan como conclusión las formas de reparar a las víctimas, cómo bien tú señalas... Hay pérdidas que no son de ninguna manera reparables pero ya el reconocimiento o la condición de víctima, la construcción de verdad colectiva eso qué tú dices, ¿hay ánimo de reconocer?

00:15:46: honestamente todo el daño que se ha causado.

00:15:49: Venezuela tiene que avanzar en un proceso de justicia transicional, que parte de la construcción de verdad y de justicias precisamente... a quienes han sido responsables en la comisión de estos crímenes, procesos de reparación integral a víctimas y definitivamente pues también que se establezcan mecanismos de no repetición o garantía.

00:16:09: Es decir esto es un proceso como bien lo señala Julio que puede ser muy largo pero en definitiva yo sí creo que mucho de lo que pueda pasar y el tiempo que nos lleve esto tiene que ver con voluntad política.

00:16:23: Nosotros hemos señalado muchas recomendaciones en cuanto al restablecimiento garantías civiles y políticas.

00:16:29: Y una de esas es que la ley del obvio, hablando eso pues nosotros no entendemos por qué tiene que llevarse a un debate legislativo para reformar una ley que de hecho es inconstitucional desde el mismo momento en la forma en la que fue dictada, de hecho se llama Ley Constitucional, que eso no existe en nuestro ordenamiento jurídico, la dicta al Asamblea Nacional Constituyente que no tenía facultades para hacerlo, es decir, una ley inconstitucional y que lo que corresponde en todo caso es su nulidad por inconstitalidad.

00:16:59: Y eso se puede resolver precisamente con una sentencia de la sala constitucional del Tribunal Supremajusticia, declararla en Constitucionalidad de esa norma y se acabó entonces llevarla a este debate legislativo puede ser mucho tiempo y mientras tanto mucha gente sigue sufriendo las consecuencias de la aplicación de esa Norma inconstitutional.

00:17:21: porque hay que recordar según registros de nuestra organización, quizás unas mil personas se mantienen judicializadas.

00:17:29: en aplicación de esa norma.

00:17:31: Quiero decir, no todas están privadas de libertad.

00:17:33: apenas creo que tenemos registro de unas seis personas que siguen en prisión política en aplicaciones a la normas pero muchas personas están excarceladas con una libertad condicional en aplicacion de las normas que ya se reconoce que en su aplicación se cometieron.

00:17:49: y es casi un eufemismo decir exceso o abuso cuando en realidad lo que se han cometido son gravísimas violaciones a los derechos humanos.

00:17:56: Julio César hay voluntad de reparación dentro que el oficialismo.

00:17:59: en la palabra reparación existe porque han utilizado la palabra error para referirse a algunas de las decisiones tomadas en veintisiete años.

00:18:07: Cuando hablan un proceso de reconciliación y la mesa, este diálogo uno de sus fines es la Reconciliación Nacional.

00:18:14: como le decía no puede haber reconcilización si no hay justicia sino hay reparación.

00:18:24: el proceso para el nombramiento de los magistrados del Tribunal Supremo de Justicia, es un indicio que estamos avanzando correctamente desde el punto de vista político.

00:18:32: Yo creo que ese es un buen comienzo para que podamos empezar un proceso que sin duda es largo y doloroso.

00:18:39: Hoy le recordaba hace nada que hoy cumple años Fernando Albán hubiera cumplido daños si estuviera vivo y fue asesinado en una cárcel.

00:18:51: pues entonces Nos lleva la reflexión, yo creo que si tenemos que avanzar como país esto tiene que formar parte de la memoria histórica a todos los venezolanos para que las próximas generaciones sepan por lo que pasó Venezuela para la reconstrucción del país.

00:19:05: Decía Marta que parte para que avance.

00:19:09: esto es voluntad política pero cómo decirle a los v Venezolanos que crean en la voluntad politica del gobierno qué tanto Se ha amarrado el tiempo para salirse de una u otra forma con lo que ellos quieren.

00:19:24: Entonces, ¿cómo dar esa confianza de que este largo tiempo para ver unos resultados tangibles nos lleven a eso?

00:19:33: Yo entiendo y el escepticismo en algún momento lo hemos tenido todos.

00:19:36: son diecisiete procesos de diálogo en Venezuela.

00:19:40: por primera vez tenemos características que tenemos que reconocer que son totalmente distintas y consecuencia esos antecedentes del Tredenero.

00:19:49: Yo resumo esos antecedentes que hoy generan este proceso político en el hecho de que la Asamblea Nacional tuviera vigencia a efecto del Parlamento Europeo, la Unión Europea y los Estados Unidos.

00:20:01: Yo creo que el veintiocho de julio fue un punto importante porque doblegaron de alguna forma la voluntad al pueblo venezolano.

00:20:10: Y yo creo que los errores que cometió Nicolás Maduro en las relaciones internacionales que pusieron en riesgo Vieron el tres enero.

00:20:17: y hoy tenemos una tremenda oportunidad a los venezolanos para reconstruir este proceso partiendo con mucha estrategia.

00:20:25: En este proceso, con muchas madurez y con mucho tino para lograr los objetivos yo creo que la gente va a empezar, va a creer en la medida en que ven este que tenemos hechos tangibles.

00:20:37: Y yo creo que en diciembre un Tribunal Supremo de Justicia, que verdad esté adecuado a lo que establece la Constitución.

00:20:44: Yo creo que va a abrir las puertas para un nuevo proceso en el que podamos impulsarlo entre todo

00:20:49: Que, por cierto, preguntan ya en los comentarios en YouTube.

00:20:52: Rob Cox explique cómo es eso que los once asambleistas escogen los doce de la sociedad civil?

00:20:57: Recordemos que hay un comité preliminar de siete personas además delos de la Asamblea de mayoría chavista.

00:21:03: ¿Cómo funciona esto Marta si lo conoces o Julio César sí lo conoce como está funcionando a beneficios de la gente que no entiende cómo funciona un Comité de Postulaciones judiciales?

00:21:13: Bueno el Comité postulaciones va tener veintitrés miembros.

00:21:16: esos parte de un proceso en el que se logró este, que tuviéramos mayoría de la sociedad civil o de la Sociedad, que son personas de la Ciudad.

00:21:26: Yo creo que eso es el maremo y el comité De seguimiento pueden permitir la garantía de que tengamos un proceso adecuado políticamente desde el punto de vista político, que avance.

00:21:41: Y yo creo que lo estamos logrando desde mi punto de vista y es un tema muy importante para el país que esto salga bien.

00:21:50: Yo creo no es que van a escoger los once diputados.

00:21:54: van a coger los miembros en la sociedad civil.

00:22:01: que reúnan las características para formar parte de ese proceso, van a ser seleccionados correctamente y tenemos que garantizarlo nosotros desde la mesa del diálogo que está dispuesta.

00:22:13: Nosotros tenemos que ser garantes eso y por eso tenemos que hacerle seguimiento.

00:22:17: Que por cierto... Al principio, cuando se designa esa mesa de negociación hay entre la gente dudas y por supuesto hay también presiones desde todo punto de vista.

00:22:27: Se le señala a algunos de Alacranes pero por el otro lado quien defiende dice tenemos La Presencia de Estados Unidos?

00:22:35: ¿Cuánto pesa la presencia de EEUU en esta mesa?

00:22:38: Julio César aprovechando que estás aquí Y eres miembro de esa comisión

00:22:41: Yo creo que Estados Unidos es aliado del proceso democrático.

00:22:44: venezuela.

00:22:45: Yo creo que lo que ocurrió el tres enero marcó sin duda alguna la política de nuestro país y siento que sí se están dando los pasos correcto.

00:22:54: Quizás nosotros aspiramos a ser más rápido, pero lo correcto es haber empezado por el Tribunal Supremo de Justicia y que logremos elecciones libres y democráticas.

00:23:02: Eso está dentro del agenda de Estados Unidos, Elecciones Libres y Democrática.

00:23:06: Lo han planteado al secretario de Estado Marco Rubio y ha dicho que esa es la etapa final para salir del proceso de transición y yo acojo esa esa voluntad que tiene los Estados Unidos, de contribuir y acompañar este proceso.

00:23:22: Y sin duda alguna ha sido de mucha utilidad para seguir avanzando.

00:23:27: Siente Marta la sociedad civil o las organizaciones no gubernamentales?

00:23:32: Que los objetivos de estas mesas, de estas negociaciones van en de la mano con las demandas de la gente.

00:23:41: bueno creo que Entiende uno que estos procesos de negociación, pues deben guardar mucha información precisamente en ánimo de facilitar el avance.

00:23:52: En las discusiones.

00:23:52: pero por supuesto desde la sociedad civil siempre vamos a esperar mucha más transparencia acceso a más información para poder seguirle el curso ¿no?

00:24:06: Como quiera que sea yo creo que acá más allá Veamos que esto está resolviendo las demandas de la población venezolana, ciertamente entendemos que hay aquí una oportunidad.

00:24:20: Hay una oportunidad a las organizaciones de la sociedad civil.

00:24:22: nos hemos puesto al orden en tanto transmitir... toda la información que muy rigurosamente hemos acumulado durante tantos años.

00:24:32: Para mí es una necesidad insistir que la sociedad civil venezolana se ha crecido en estas décadas de tanta oscuridad, de una crisis sostenida y violacional a los derechos humanos.

00:24:42: Hemos logrado documentar todos los horrores que se han cometido en Venezuela ante todos los mecanismos internacionales de protección de Derechos Humanos e impulsar el inicio de investigación por la Presunta Comisión de Criminel.

00:24:53: Esa no es poca cosa.

00:24:55: lo que sea lograda todo va a ser desde la sociedad civil en tanto documentar y visibilizar la situación de derecho humano en Venezuela.

00:25:01: Y eso nos ha permitido reunir información, establecer estándares para que este tipo de procesos se sigan de nuevo atendiendo el estándar constitucional todos los compromisos del país en materia de Derecho Humano.

00:25:15: entonces yo no sé si pudiera responder qué vemos hasta este punto que las demandas de la sociedad están siendo respondidas a través del mecanismo.

00:25:28: Por ejemplo, este tipo de cosas entraron en un debate legislativo para derogar una ley que es inconstitucional.

00:25:34: pues tú dices bueno mira si hay voluntad política y se está estableciendo o se está haciendo la incidencia necesaria pudiéramos aspirar a que esta ley sea simplemente derogada, ¿sí?

00:25:45: Cosas como ésta.

00:25:46: Entonces uno entiende que son procesos muy complejos.

00:25:49: pero en ese sentido insisto más que confiar o no o poder responder si hasta este punto se están resolviendo los grandes problemas de las venezolanas lo cierto es que nosotros insistimos en qué ponemos al orden Toda esa información, toda esa experiencia y aspiramos por supuesto que los actores que están sentados a la mesa si genuinamente hay una disposición o voluntad de que esto se convierta en esa oportunidad para empezar a sentar las bases hacia una transición hacia la democracia pues se tomen esos estándares esas recomendaciones.

00:26:23: La Misión de Determinación de Hechos de Naciones Unidas ha publicado entre la Misión, la Oficina del Alto Comisionado y todos los mecanismos que se han activado para Venezuela.

00:26:32: son cientos de recomendaciones que se han hecho en torno a todos estos temas.

00:26:35: Y ahí se establece perfectamente cuáles son los estándares que se deben respetar, atendiendo de nuevo los propios compromisos de la República en materia de derecho humano.

00:26:44: Entonces hay una hoja de ruta.

00:26:45: si hay voluntad política, ¿se sigue esa hoja?

00:26:48: Y ahí pudiéramos decir mira sí estamos avanzando.

00:26:51: lo contrario pues por supuesto siempre nos va a preocupar que se siga agotando el tiempo.

00:26:56: y en el tiempo insisto Se sigue agudizando el sufrimiento.

00:27:01: En Venezuela, según nuestros registros al día de hoy hay al menos cuatrocientos veintitrés presos políticos.

00:27:07: y estamos en medio a este mecanismo y cada ronda hemos visto que salen allí unos pequeños grupos ¿no?

00:27:14: Y mientras tanto otros siguen perdiendo literalmente su vida y sus familias con ellos.

00:27:19: entonces uno aspiraría que éste mecanismo en algún momento logre.

00:27:23: y mira ya se liberan todos los presos políticos de una vez por todas, ¿no?

00:27:27: Lo contrario es tiempo y de nuevo ese tiempo se cuenta en vidas, en sufrimiento... De muchísima gente.

00:27:35: Los Presos Políticos son parte la mesa de negociación ya que se han reunido creo que fue la semana pasada con organizaciones que tienen que ver con la defensa del preso político.

00:27:43: Los presos politicos estratégicamente nosotros no están en la mesa como tal porque nosotros consideramos que la libertad de los presos políticos no se negocia si nos exige.

00:27:56: Y es en la posición que tenemos como parte de negociadora.

00:28:00: estamos exigiendo la libertada de todos los precios políticos, porque además deben cumplir ese compromiso al que el gobierno llegó con los Estados Unidos.

00:28:11: Ellos habían llegado a un compromiso de la liberación de todo los preços políticos y arrancó el proceso este de la ley amnistía que fue insuficiente.

00:28:18: Nosotros ahora en la mesa consideramos que tienen que salir todos los precios políticos y usamos el espacio para la presión, pero no para negociación.

00:28:25: Porque como les digo la libertad de los preços políticos tenemos que exigirla entre todo lo venezolano Y no simplemente se convierte a una ficha de cambio un proceso de negociacion o de diálogo.

00:28:36: Desde todos los sectores del país han dicho que va haber elecciones, lo ha dicho del Sir Rodríguez, lo he dicho Jorge Rodríguez, lo reitera la oposición.

00:28:48: ¿En qué momento?

00:28:48: Porque, del sí Rodríguez por un lado no me acuerdo la frase exacta que usó pero cuando el país esté preparado Jorge Rodríguez cuándo corresponde.

00:28:56: Según la mesa de negociación, ¿cuándo corresponden las elecciones en Venezuela?

00:29:00: Lo antes

00:29:01: posible.

00:29:03: En una transición estamos construyendo.

00:29:05: por eso estamos construiendo con mucha rapidez todo este proceso.

00:29:08: mira hoy están trabajando en el tema del del de las elecciones.

00:29:13: Ramón López tiene más de cuatro meses haciendo un trabajo que le permitiera al momento de sentarse en la mesa, que se instale a tener lista la propuesta del oposición consensuada con mucho de los sectores.

00:29:25: Así como hicimos el tema La Libertad de Espresión, nos reunimos con muchos periodistas y nos reunímos con el Colegio Nacional de Periodista, el sindicato trabajador de la prensa, todos los activistas que impulsaban el tema de la libertad de expresión.

00:29:41: construimos una propuesta y las estamos empujando.

00:29:43: entre todo hemos ido teniendo algunos avances importantes.

00:29:47: Lo mismo va a pasar con el tema de la mesa para lecciones libres y democráticas, estamos primero construyendo las garantías civiles y el Tribunal Supremo de Justicia y aspiramos que comience lo antes posible.

00:30:01: esta mesa también forma parte del proceso de agenda.

00:30:04: Creo que la Mesa de Garantía tiene En la próxima fase, a lo mejor comete una imprudencia en un proceso que es tan complejo y difícil.

00:30:13: Que no debo anunciarlo yo.

00:30:15: Es una opinión personal.

00:30:16: debe entrar este.

00:30:17: esto sí los puedo plantear sin ningún problema.

00:30:20: deben entrar porque es fundamental para seguir avanzando.

00:30:23: La mesa finita es decir tiene un.

00:30:26: se acabó en diciembre se acabo en enero.

00:30:29: si se acaba en diciembre porque resolvimos todos los temas aspiramos sería lo ideal no?

00:30:34: Sería lo ideal resolver todos los tema de aquí a diciembre.

00:30:37: pero Si se requiere seguir avanzando, lo vamos a hacer porque nuestro objetivo no es una agenda política.

00:30:45: Nuestro objetivo en la agenda del país y nosotros no podemos caer en este proceso de no seguir avanzado independientemente que busquen poner obstáculos a este proceso.

00:30:56: Que por cierto Marta al principio te decíamos como qué se necesita para que no sólo treinta y dos magistrados resuelvan un problema judicial.

00:31:04: ¿Qué es lo que están viendo ustedes?

00:31:05: Con todo lo que comenzó este año de ventana de libertades, ley de amnistía derogación de ciertas leyes oferta de cerrar el helicoide cuando ustedes ven las excarcelaciones cuáles el patrón común que están encontrando en esa gente que está saliendo más allá la tortura que la han documentado.

00:31:22: Sí bueno hasta ahora y en eso hemos sido muy categóricos al señalar Y no solamente nuestra organización Justicia Encuentro y Perdón, que es una organización además fundada por víctimas por la señora Rosa Orozco madre de un joven asesinado en el contexto de manifestaciones del dos mil catorce.

00:31:39: Nuestra organización agrupa a víctima indirectas de asesinato ya víctimás de prisión política.

00:31:46: A ver hemos dicho que lamentablemente hasta este punto se ha tratado sobre todo de cambios cosméticos, de muchos anuncios.

00:31:59: De hecho hemos llegado a calificar como digamos un ejercicio comunicación política de propaganda porque la ley diagnosticó.

00:32:08: A ver, se llenaron los titulares dentro y fuera de Venezuela señalando que primero el ocho de enero iban a ser liberados todos los presos políticos.

00:32:16: eso no ocurrió.

00:32:17: luego se iba a dictar una ley diagnostía que además en su denunciado refería veintisiete años de violencia políticas del noventa y nueve hasta el año veintiseis.

00:32:27: pero cuando vemos pues los eventos que estableció la ley Bueno, en los primeros seis eventos ya no habían personas en la cárcel por esos motivos ¿no?

00:32:37: Sí.

00:32:37: Personas judicializadas pero por esos casos ya no había presos políticos.

00:32:41: Terminó siendo esto un instrumento más de nuevo de propaganda política donde se generaron inmensas expectativas.

00:32:48: pero al final nosotros incluso cuando revisábamos el proyecto decíamos mira se van a quedar más de cuatrocientos presos político.

00:32:54: y de hecho así fue porque Si conoces la data, si tienes el registro de quiénes están presos por qué periodo y porque he hecho perfectamente podías hacer esa evaluación muy rápida.

00:33:05: Entonces hasta ahora lo que hemos visto son cambios... Muchos anuncios que llenan titulares generan enormes expectativas pero luego cuando empezamos a revisar en qué se convierte es muy poco.

00:33:22: ¿Qué hemos dicho de las organizaciones del asociado civil?

00:33:24: Aquí deben haber cambios estructurales.

00:33:27: De nuevo, la derogatoria de todas estas leyes y de todo este andamiaje legislativo que precisamente se dictaron para perseguir o castigar a disienta real o así percibido.

00:33:38: pero también tiene que haber un proceso genuino de reinstitucionalización de todos el sistema justicia no solamente en la designación de los treinta y dos magistrados sino todo lo que ya decíamos.

00:33:48: entendemos que son procesos claramente, pero sí creo que es fundamental que se tenga en cuenta que mientras transcurran esos procesos y mientras esos anuncios se llenan de contenido hay gente que está sufriendo, que esta terriblemente impactada.

00:34:06: Y que hay necesidad de alguna manera establecer si hay una voluntad genuina de que esto avance y no sea un proceso más de estos en los que se gana tiempo, y se pierde vida.

00:34:22: Entonces ahí está digamos nuestro gran dilema.

00:34:24: nosotros estamos dispuestos y lo hemos hecho de colaborar, de hacer recomendaciones de nuevo e establecer estándares.

00:34:31: pero oye ver qué de verdad empiezan a pasar cosas.

00:34:34: porque sino pues lamentablemente termina siendo un esfuerzo.

00:34:40: Y del tres de enero para acá han identificado algún patrón de esa violación de derechos humanos o, por el contrario, algún tipo de acomodo de esos patrones que ya en el pasado tenían.

00:34:52: Fíjate, la misión de determinación de hechos de Naciones Unidas hace un par de semanas publicó su reciente informe y señalaba lo que nosotros ya desde las organizaciones en terreno habíamos dicho.

00:35:01: El aparato represivo se mantiene intacto.

00:35:03: ¿y por qué se mantienen tactos?

00:35:05: De nuevo todas las leyes que fueron dictadas para perseguir.

00:35:08: ahí están digamos todas las estructuras del cuerpo del Estado.

00:35:11: ahí están los funcionarios y quienes operan el sistema justicia ahí están.

00:35:17: entonces han habido excarcelaciones porque hay que decirlo también la mayoría ha salido con medidas sustitutivas a la privativa de libertad, pero se mantienen judicializados en esos mismos procesos oficiales donde se han violado las normas del debido proceso.

00:35:30: Donde se han negado el derecho a la defensa y todo lo demás ¿no?

00:35:33: Entonces libertades condicionadas Las mayores han salido así Pero seguiremos teniendo presos políticos.

00:35:38: entonces que hemos visto que a partir una enorme presión externa e interna pues han habido excarcelaciones pero esto no es la primera vez que ocurre en Venezuela.

00:35:50: ¿Cuántos períodos de carcelación hemos tenido durante veintisiete años?

00:35:53: Y qué pasa, que sale mucha gente en prisión y luego entra.

00:35:57: Este año hay que reconocer... No hemos visto el fenómeno de que entran y salen.

00:36:02: claramente no pero porque hay una enorme presión externa que entiendo así lo impedido.

00:36:07: Pero si no se desmantela al aparato represivo imaginemos una máquina que tienes ahorita apagada ¿Sí?

00:36:14: Pero esa máquina se puede encender en cualquier momento.

00:36:17: ¿Qué nos garantiza que eso no ocurra?

00:36:19: Bueno, si derogamos las leyes, sí hacemos un proceso de reestructuración del sistema justicia.

00:36:25: Si depuramos los cuerpos de seguridad al Estado es decir, si desmantelamos ese aparato.

00:36:30: Si no estamos en un momento y una pausa... Sí, nos está dando el respiro.

00:36:35: podemos estar aquí conversando de esto claramente pero bueno a ver sin ninguna certeza sea sostenible, de que sea perdurable y de que finalmente lleguemos a ese momento extraordinario de transitar hacia la democracia.

00:36:52: Mirad grito en el mundo.

00:36:53: Bueno ya hay mensajería que me encanta este tipo de mensajes sin luz pero con patria.

00:36:59: y venezuelan tiene pautado en la mesa que diciembre se renueve al Consejo Nacional Electoral.

00:37:04: bueno reiterarlo Julio César sobre si eso tiene plazo exacto ya en esta fecha vamos a tener esto y aquello.

00:37:11: No podemos ponerlo con, o sea plantearle las regíles.

00:37:14: Nosotros queremos que eso ocurra en diciembre pero forma parte de la agenda que estamos adelantando y hay cosas que muchas veces hay que reservarse para que se den.

00:37:24: es decir tenemos que avanzar en un proceso de negociación muy complejo muy difícil.

00:37:30: Quisiéramos que fuera lo más rápido posible, porque estamos de acuerdo con qué todo esto tiene que cambiar.

00:37:35: Pero tenemos que entender la realidad que estamos atravesando para tener una estrategia clara que nos permita lograr ese objetivo.

00:37:42: es un objetivo.

00:37:43: por supuesto que es un objetivo ahora lograrlo.

00:37:46: Este depende de la estrategie y la madurez con que manejemos este proceso precisamente para que no haya ese tema en la repetición.

00:37:55: Yo creo que es valioso cuando asumimos estas críticas.

00:37:58: Nosotros, una de las cosas que más subimos son las críticas que nos hacen porque nos permiten nutrir la propuesta y pelear con fuerza en todo este proceso donde queremos alcanzar los objetivos.

00:38:08: pero también tenemos que reconocer qué la puerta giratoria se detuvo.

00:38:13: Es verdad, este año no lo ha habido.

00:38:15: Hemos visto manifestaciones políticas que se han hecho, han regresado líderes políticos que no podían regresar al país y vemos que eso empieza a generar un proceso que no es el idóneo pero sí tiene algunos avances Y yo creo que nosotros tenemos que asumirlo con fuerza para poder seguir logrando más avances que nos permitan consolidar el proceso.

00:38:37: Esta respuesta no sé si la puede dar en su condición de miembro de la mesa.

00:38:41: ¿A quién le corresponde a la mesa, al Asamblea y al Consejo Nacional Electoral el tema de saber los plazos de una elección?

00:38:49: Es decir, la mesa está para presionar para que eso ocurra o sólo para presionar por un Consejo nacional electoral.

00:38:56: Nuestro objetivo es lograr el Consejo National Electoral y eso va a tener una consecuencia inmediata, que es el proceso electoral en sí.

00:39:02: Pero el primer paso es nombrar un Consejo Nacional Electoral y la reforma de las leyes electorales.

00:39:07: Y la reforme del sistema que todo eso se ha trabajado y está muy adelantada en lo que corresponde a La mesa de diálogo, lo que responde a la oposición.

00:39:17: Nosotros tenemos ese proceso bastante adelantado para que cuando nos corresponda sentarnos ser lo más expedito posible y darle respuesta al venezolano.

00:39:27: Sabemos que los venezolanos quieren elecciones libres democráticas Y esa es una de las presiones que incluso nosotros también ejecutamos porque queremos que esto ocurre en el país.

00:39:37: Es porque la consolidación de todo esto ahora, la elección solamente no te garantiza que nos repita o que no vuelva al pasado.

00:39:46: Es el desmontaje de un proceso complejo que nosotros estamos impulsando y empezó con el Tribunal Supremo de Justicia.

00:39:52: Yo creo que eso es un buen paso, un buen dato y yo creo que tener en diciembre un tribunal supremo será una gran noticia, no solamente principales también los suplentes se van a escoger.

00:40:02: Y ahí empezaremos ese proceso de depuración interna que tienen que liderar estos magistrados y nosotros acompañar con propuestas legislativas que permitan que esto avance.

00:40:13: Tenemos que hacer esas propuestas.

00:40:15: Hay alguna piedra de tranca por parte del gobierno si la puedes decir para que este proceso nos lleve al Consejo Nacional Lectoral con nuevos rectores o en fin todo lo que necesita el país en el tema electoral.

00:40:27: ¿Para qué avance más rápido?

00:40:28: Yo creo que las negociaciones son difíciles, son complejas este... El desmontaje de un proceso de veintisiete años requiere también que hayan garantía y eso es un trabajo que estamos haciendo con mucha audacia.

00:40:41: yo creo que Dynora se ha caracterizado por lograr este avanzar muchísimo a lo interno Y yo creo q hay un proceso llamaron a la modurés que hoy tenemos para que esto siga avanzando.

00:40:59: ¿Y qué garantías pide esa parte que están negociando, parte del gobierno?

00:41:05: Yo creo que las garantías constitucionales... son las que deben prevalecer.

00:41:10: Aquí no hay privilegio, yo creo que es lo que tenemos que respetar la Constitución.

00:41:14: en lo que respecta nosotros como propuesta política tenemos que hacer que se respete a la Constitución y que no se respita más nunca todo lo que ocurrió durante veintisiete años.

00:41:22: por algo somos oposición nos estamos de acuerdo con ello.

00:41:25: impulsamos el cambio político porque no estamos de acuerdos con ellos.

00:41:28: entonces este estamos ejerciendo la presión necesaria Y, evidentemente las garantías son las propias que establezca el marco legal y que la justicia permita que se garanticen.

00:41:39: Aprovecho tu pregunta para preguntarte porque en redes sociales y este país ha pasado tanto y tanto que bueno a gente no le lleva el ritmo.

00:41:49: quizás al tema de la política ya muchos de ustedes los tildan detrayedores.

00:41:53: ¿Por qué decirle a la gente... ¿Cómo le dirías a la gente que ustedes no son parte de los traidores, alacranes en

00:42:02: la palabra?

00:42:03: No.

00:42:03: Alacranés

00:42:03: no.

00:42:05: Mira nosotros yo te voy a decir algo con toda la honestidad el país va tener resultado y ese día se van a caer muchos de estos planteamientos.

00:42:18: Yo entiendo que hay gente que está frustrada, porque yo en algún momento también lo estuve y los miembros de la comisión... En algún momento estuvimos el exilio.

00:42:25: Tuvimos que correr.

00:42:26: Yo se los digo.

00:42:27: Yo no pude acompañar a mi papá cuando murió.

00:42:30: Y eso a mí me afectó como a todo.

00:42:32: Mi historia no es la única.

00:42:33: La historia de miles de venezolanos.

00:42:35: Y créanme que yo no quiero ver en el futuro a mis hijos o a mis nietos y tener que bajarle la cara.

00:42:42: tener la cabeza en alto y poder decir que formamos parte de este impulso ciudadano, y que nosotros simplemente fuimos instrumentos del país para lograrlo.

00:42:51: Marta cuando hablamos de garantías como preguntaba Nicole bueno el chavismo también tiene que tener garantía porque si no pareciera que no se avanza y también en estos espacios de negociación siempre se dice bueno hay que tragar sapos.

00:43:05: ¿Qué cosas son permitibles dentro del derecho?

00:43:08: para que se pueda avanzar hacia una transición, hacia un país normal en el que algunos paguen y otros paguen de alguna manera.

00:43:16: En estas estrategias o sistemas que llaman de justicia transicional.

00:43:20: ¿qué se permite?

00:43:21: ¿Qué líneas se

00:43:22: cruzan?,

00:43:22: ¿qué líneos son por aquí?

00:43:24: no?

00:43:25: Definitivamente la impunidad es eso que no se permite de ninguna manera.

00:43:33: ¿Pero va a tener que haberla o no necesariamente?

00:43:36: Bueno, no es nuestra aspiración y por eso las organizaciones de la sociedad civil sobre todo las que tenemos mandato de representación, víctimas e violaciones graves a los derechos humanos hemos hecho un trabajo muy riguroso durante muchísimos años precisamente documentar todas esas violaciones a los Derechos Humanos para que bien en instancias de justicia nacionales o internacionales estos procesos puedan avanzar y efectivamente las víctimas obtengan justicia.

00:44:05: La justicia no es precisamente de eso que se pueda negociar jamás, entre otras cosas porque la impunidad no es más que la garantía de que esto serviría ocurriendo.

00:44:16: O sea si se han cometido tan graves violaciones a los derechos humanos y no hay justicia, quedan más en un derecho o no sólo de las víctimas directamente sino de la sociedad toda.

00:44:25: de nuevo por qué representa una garantia de no repetición en sí mismo entonces la impunity es eso que jamás pudiéramos poner en una mesa de negociación ¿no?

00:44:34: De tal manera para nosotros y para eso trabajamos de nuevo permanentemente la construcción de memoria es fundamental, que haya justicia a favor de las víctimas.

00:44:45: Es fundamental independientemente y aquí lo digo muy responsable y respetuosamente ¿no?

00:44:51: Lo hemos dicho siempre bueno mira si hay negociaciones políticas en algún momento se plantean estoy segura que no sería este el caso pero en un supuesto, negociaciones que lleguen incluso a cruzar esa línea hacia la impunidad pues al final eso no tiene ningún tipo de validez ¿no?

00:45:12: En estricto derecho.

00:45:14: Las violaciones a los derechos humanos son imprescriptibles, nos prescriben perdón.

00:45:18: entonces qué quiero decir?

00:45:19: bueno mira las justicias de eso que jamás se va a negociar.

00:45:22: y aunque hubiese a quienes se les ocurriera que pudieran negociarse pues afortunadamente hay suficiente jurisprudencia nacional e internacional que respaldará la búsqueda justicia de las víctimas dentro o fuera de Venezuela.

00:45:36: Lo pregunto porque Delsi Rodríguez, la presidenta interina declarada por Donald Trump es responsable a la ley del odio como jefa de la Constituyente y en su rol de vicepresidenta tenía la cadena de mando de estructuras represoras.

00:45:50: entonces ver en este momento qué la Justicia pueda avanzar hacia pregúnteme cuál es el mecanismo que tiene la justicia para decir, usted aprobó esto y usted hizo esto.

00:45:59: ¿Usted va a la cárcel?

00:46:00: Claro, quién paga por ese patrón represivo que hubo en Venezuela cuando... Es un patrán como lo denuncian las organizaciones no gubernamentales.

00:46:10: De nuevo hay una documentación muy muy exhaustiva, muy muy rigurosa que incluso ya cursa en instancias internacionales de Justicia.

00:46:18: creo que es importante recordar que, ante la Fiscalía de la Corte Penal Internacional está en curso una investigación por la Presunta Comisión de Criminales Humanidad Venezuela desde al menos el año dos mil catorce.

00:46:31: Recordemos que, de hecho hubo unas consultas a grupos de víctimas como parte del proceso y un número importantísimo de vítimas presentaron sus observaciones, sus opiniones a la corte penal internacional.

00:46:45: es decir hay un proceso y ese proceso es absolutamente independiente.

00:46:48: estamos hablando el máximo tribunal de justicia penal internacional, y eso no tiene nada que ver con proceso de negociación política que puede ocurrir en Venezuela.

00:46:56: Eso está siguiendo su curso.

00:46:58: En Argentina hay un caso por jurisdicción universal contra personas que cometieron crímenes en la insumanidad venezuela.

00:47:05: De hecho, hay un militar venezolano actualmente solicitado una extradición que está en España y está siendo requerido por ese Tribunal argentino.

00:47:12: Es decir, la Justicia Internacional no se detiene, lamentablemente no lleva los tiempos como lamentablemente parece que nada, pero ahí están esos procesos.

00:47:24: Y ojalá y es la aspiración de nuevo en un proceso genuino de transición hacia la democracia y que se inicia el proceso justicia transicional.

00:47:34: bueno la aspiracion de las víctimas y de las organizaciones que las acompañamos es que precisamente haya justicia a favor de las victimas y quienes sean finalmente señalados como responsables en la comisión de sus crímenes pues sean debidamente juzgados y condenado conforme a derecho.

00:47:52: Hay más comentarios, algunos creo que ya los leí.

00:47:54: se necesita urgentemente que vuelva la página del Consejo Nacional Electoral para verificar datos y verificar qué uno esté registrado en el registro electoral.

00:48:02: Osvaldo excelente vamos por buen camino.

00:48:04: todos tenemos que apostar que la Asamblea del dos mil quince tenga éxito.

00:48:08: Luis Toro insisto amo estos mensajes En la parroquia Albarico, ¿cuál es La Parroquía Albaricó?

00:48:13: Crícdo Luis.

00:48:14: En qué estado o en qué ciudad estamos sin luz pero estamos de pie con el cambio que se viene.

00:48:18: ahora quisiera saber si el TS Jotel C&E serán nombrados este mismo año.

00:48:23: ya lo respondieron y sí darán a conocer un cronograma electoral.

00:48:27: Claro que no amas los mensajes porque las gente esté sin luz.

00:48:29: Exacto, no amo porque la gente está sin luz.

00:48:31: seguramente esta hora de maturín exacto está haciendo el conteo regresivo.

00:48:35: van tres horas van cuatro horas.

00:48:36: o sea amo los mensaje por que demuestran la conciencia social la gente que a pesar de que está sin luz todavía está pensando en protestar, pensando en elecciones y pensando en tribunal Suprema.

00:48:47: Si se puede decir cuál es la opinión acerca de la consulta popular del dieciocho de octubre por parte del gobierno.

00:48:52: ¿Se va a convertir en una cacería de brujas?

00:48:54: Saludos a usted.

00:48:55: De arriba te quedaste con una que se opina de las declaraciones de Jorge Rodríguez de que ser realista no leo.

00:49:02: Adrián ayúdame.

00:49:03: Se realizan las elecciones en el plazo de la Constitución, que se le hace pensar a la gente que primero viene una regional.

00:49:08: Luego viene la Asamblea Nacional y luego viene la Reina de Carnaval, luego el Mio Venezuelo y último... Poder presidenciales.

00:49:20: Sí bueno yo creo allí esa... Yo lo había dado vuelta de alguna manera a ese planteamiento apelar a la constitución.

00:49:26: Yo creo que la constitucción no se va a no ser la constituición.

00:49:29: No se va no sea, no se debe cumplir La Constitución.

00:49:33: se debe cumplir, pero estamos en un claro proceso de transición y el cumplimiento es a los acuerdos políticos para lograr la transición.

00:49:42: Y todos los acuérdidos políticos que sean necesarios para avanzar hacia la democracia.

00:49:46: Entonces adelantar sobre esos temas me parece que es inoficioso por parte de quien lo hizo.

00:49:54: Marta sobre la cacería de Bruja que me parece qué es un tema sobre todo porque le hacía la pregunta de, bueno esta gente que hoy negocia y está siendo gobierno interino fue parte de la estructura.

00:50:04: ¿Cuál es la diferencia entre cacería de brujo a justicia y justicia transicional?

00:50:10: Que la Justicia Transicional no niega la justicia.

00:50:14: La justicia Transitional precisamente eso, ese proceso que se inicia luego de un conflicto y que justamente garantiza que todos esos crímenes, que se cometieron.

00:50:27: Que todo eso que ocurrió durante ese enorme conflicto transcurra para precisamente devolver a las víctimas justicia ¿no?

00:50:36: Entonces hablar de justicia no tiene en lo absoluto nada qué ver con una cacería de brujas.

00:50:44: tampoco tienen nada que ver con revancha.

00:50:46: la Justicia vuelvo a decir es un derecho no solamente de las víctimas directas sino de la sociedad.

00:50:52: Es la manera que los crímenes sean juzgados conforme a derecho, que quienes sean responsables en la Comisión de Graves Crímenen enfrenten las consecuencias de sus actos, es la garantía de que estos crímanes nos sigan ocurriendo.

00:51:06: Entonces justicia no es casería bruja, justicia No es revancha porque al contrario precisamente lo que se pretende es que en esos procesos se respeten todas las garantías del debido proceso se respeten los derechos humanos de las personas que sean en su momento investigadas, jugadas o condenadas.

00:51:23: Entonces no se trata lo absoluto del repetir el patrón de instrumentalizar un sistema precisamente para perseguir entonces al enemigo.

00:51:32: Lamentablemente eso fue lo que nos pasó y eso es lo que trajo a esto ¿no?

00:51:37: Esa lógica del enemigo interno en el que todo el que es contrario a mí piensa distinto a mi hay tal cual que aniquilarlo.

00:51:44: y allí pues... A partir de esa lógica es que se cometieron todos estos horrores, todos estos crímenes.

00:51:50: Entonces de qué se trata?

00:51:52: De que hayan procesos de justicia que garanticen todas las normas del debido proceso, que garanticen los derechos humanos de las personas que se han investigado pero definitivamente sí que se establezcan responsabilidades en los casos en lo que ya se hayan cometido.

00:52:05: Yo creo que acá se trata eso de asumir responsabilidad y no pretender que los acuerdos políticos estén por encima de la justicia.

00:52:17: Cuando la más pota ladra es porque tiene razón el que está hablando, no es la primera vez que ocurre.

00:52:23: Samuel, dile a la pelada.

00:52:25: Pues ya estamos llegando un poco a la hora de cerrar este... Bueno conocer cuáles son los próximos pasos de esta mesa en qué están ahorita y qué es lo que viene?

00:52:37: Es una pregunta en general una matriz de que la mesa en el etapa en la que está construyendo la propuesta, que va a llevar a la próxima mesa no hace nada y estamos construyiendo.

00:52:49: Yo la parte más efectiva que tuvimos en la Mesa de la Libertad de Espresión fue justamente esa etapa previa en la instalación de la mesa.

00:52:57: Logramos grandes cosas con los grupos de interés que nos apoyaron muchísimo, los periodistas.

00:53:03: La información la data las opiniones de todo.

00:53:06: fue fue algo que nos permitió consolidar una propuesta que yo siento que hoy está avanzando.

00:53:12: el tema de los portales desbloqueados.

00:53:15: no son todos.

00:53:15: siempre digo no satisface cuando logramos algo pero no estamos totalmente contento por lo que se está logrando.

00:53:23: esto es un proceso que no puede ser mediocre.

00:53:25: este es un procesó que tiene que ser absolutamente ha pegado a los objetivos que estamos.

00:53:30: Pero qué pasa y por qué no se termina de lograr?

00:53:32: que sean todos

00:53:33: porque son procesos en negociación?

00:53:35: Me encantaría si lo pudiéramos lograrlo una vez, no fuera un proceso de negociaciones complejos y nos tuviéramos.

00:53:40: Y ahí cuál es la piedra de tranca.

00:53:41: entonces

00:53:42: ponernos de acuerdo para

00:53:44: avanzar.

00:53:44: pero yo me imagino que ustedes están de acuerdo.

00:53:45: que se liberen todas o sea cuáles el la piedras de trancas por parte del gobierno para que no los terminan de liberar.

00:53:52: Yo creo que eso queda más en la conciencia de los que no las terminan deliberar, pero nosotros vamos a lograr que los terminen de liberar.

00:53:59: Marta, una palabra final.

00:54:01: Una idea final para la gente que nos está viendo... Por el día de hoy porque te entendremos claramente.

00:54:06: Que además no tiene luz y hace el esfuerzo de tratar de informarse por al menos Luis que nos decía qué era De La Parroquia al barico.

00:54:11: es me dice San Felipe Yaraquuy Roger Faroe.

00:54:14: hay que seguir exigiendo la liberación de todos los portales informáticos y a todos los presos.

00:54:19: pero Marta exacto ¿Qué conclusión?

00:54:22: Bueno arrojar.

00:54:23: muchísimas gracias porque yo creo que eso que le acaba de escribir Es la conclusión o podría ser una de las conclusiones las elecciones.

00:54:30: La liberación de todos los presos políticos, por supuesto debe ocurrir de una vez por todas ¿no?

00:54:37: Pero no solamente la... quiero insistir en esto.

00:54:41: No se trata de excarcelarlos sino se trata del liberar a todos quienes están fuera y dentro de las prisiones en Venezuela por motivos políticos.

00:54:52: quienes han salido se encuentran igualmente con un grillete que detiene la posibilidad de restablecer, de recuperar plenamente subida.

00:54:59: Entonces la liberación de los presos político sin duda alguna y definitivamente este mecanismo ojalá ya si sea avance hacia una reinstitucionalización genuina del país.

00:55:13: Y que finalmente, pues iniciamos... Yo no estoy muy segura de que estemos todavía en ese proceso de transición así que ojalá esto nos permita sentar las bases para iniciar una transición hacia la democracia.

00:55:25: Mira Adriana voy a hacer el esfuerzo al leer este mensaje porque es de Maricela Nicole.

00:55:30: El servicio eléctrico llegó a las cinco PM seis horas pero ya nos planificamos.

00:55:35: ¡Uy me lo quitaron!

00:55:36: Todo cargado para el proceso.

00:55:39: Esto quiere decir en maturín no hay luz, hay ventilador recargable para poder aguantar el calor.

00:55:44: Hay también un UPS que es lo que mantiene el internet En otra casa y otro mecanismo para poder tener vida durante las seis horas que no hay lus.

00:55:53: así que gracias a los que escriben mientras están sin luz.

00:55:56: Roger lo vuelve a decir a pesar de todo sin luz y sin garantías.

00:55:59: Los venezolanos queremos una transición.

00:56:01: La palabra de cierre Julio algo que quieras agregar Aunque ya te habíamos dado la palabra de cierre, pero el cómo se maca pículo final punto y aparte.

00:56:10: No yo creo que tenemos que mantener la fe en que estamos haciendo un esfuerzo importante para avanzar, que hay rectitud e intención.

00:56:20: Estamos haciéndolo.

00:56:21: es un proceso difícil complejo, pero Venezuela lo vale.

00:56:25: Y yo creo qué entre todos esto no es un proceso nada más de un grupo que está Por parte de la Asamblea Nacional, dos mil quince.

00:56:31: Esto es un proceso que está impulsado por mucha gente y quiere que esto salga bien.

00:56:36: Y los que todavía no están convencidos este se tienen razón en sentir de alguna forma que esto puede ser un fraude más Pero yo siento que hoy está andada las condiciones.

00:56:47: Yo soy muy optimista y están dadas las condiciones para que avancemos a un proceso de negociación, que permita que tengamos esa democracia que tanto anhelamos y la memoria histórica esté allí siempre el atente para que esto más nunca se repite.

00:57:04: Estamos viviendo momentos para mí, momentos históricos del país.

00:57:09: Bueno, muchas gracias.

00:57:09: Memoria Histórica.

00:57:10: Eso es lo que intentamos tener acá en Venezuela desde el año dos mil veinticinco cuando comenzamos con este proyecto y aprovechando las personas que están allí mirando por YouTube y pedirles que se suscriban, que esto es un trabajo que hacemos de manera independiente.

00:57:25: Y que ustedes se suscribán nos ayuda a tener mayor alcance y seguir haciendo este periodismo en el que queremos, Adriana.

00:57:32: Y estas conversaciones maravillosas poder permitir que la gente venga acá, se tome un café, sea simpática y nos traiga chocolate.

00:57:39: Gracias Julio César.

00:57:40: Muchas gracias a todos por conectarse a esta hora.

00:57:42: Un placer.

00:57:43: Gracias a Marta Tineo de Justicia Encuentro.

00:57:46: Y perdón y Julio Cesare Moreno De La Mesa de Negociación Por parte de la oposición.

00:57:51: dos mil quince.

00:57:52: Siempre digo mal la fecha, dos mil quinze ¿no?

00:57:54: La Asamblea dos mil.

00:57:55: Gracias a todos buenas noches.