Ansiedad, irritabilidad y agotamiento: el trauma de vivir en Venezuela (Conversación en vivo)

00:00:00: Agotamiento mental, irritabilidad, amargura.

00:00:03: Son algunas de las sensaciones que declara la gente en la calle cuando se le pregunta cómo se siente, como lo está golpeando el país... La salud mental del venezolano ¿Cómo está hoy?

00:00:15: Es el tema a tratar en este nuevo episodio de Esto es Venezuelan.

00:00:19: Por acá Adriana Núñez-Rabascal y a mi lado Nicole Colster nos acompañen justamente para esta conversación, Sibonei Pérez quien es presidenta de la Organización Psicólogos Sin Fronteras y Walter García, psicólogo también miembro de secodad.

00:00:33: bienvenidos ambos como andan.

00:00:35: Gracias por la invitación.

00:00:37: Gracias a ustedes por venir.

00:00:38: Y precisamente este tema surge porque acabamos de llegar, de visitar ciudades en el interior de Venezuela, estuvimos en Maracay retratando el tema la crisis de los servicios públicos y lo que nos dice la gente es alarmante en cuanto a cómo se sienten.

00:00:55: entonces comenzar contigo Sibonei este tema de la pérdida del control de la gente de su tiempo por el tema de la luz que se les puede ir a cualquier hora, por seis horas y repetir.

00:01:10: ¿Qué hace eso en la mente del ser humano?

00:01:13: Mira no solamente es el tema De La Luz, hay que reto traernos un poco cómo ha estado siendo afectada la salud mental desde ya hace mucho tiempo porque ha habido migración, ha habído pérdidas, han habido duelo, havido crisis económica, habido crisis política La parte de la electricidad se suma también un terremoto.

00:01:35: Entonces venimos con una historia repetida del estrés sostenido o de un estrés crónico sostenidos, adversidades sostenidas y acumuladas en el tiempo.

00:01:45: por supuesto que las personas que tenemos mecanismos adaptativos para ir digamos respondiendo a todas estas exigencias llega al momento en que se agotan porque es tanto la demanda de respuesta el día varias cosas, varios aspectos de manera simultánea todas críticas.

00:02:05: por supuesto que eso mina la salud mental.

00:02:09: Esa frase Adriana que ahorita al principio se quedan cortas con lo que uno ve en consulta y con las sintomatologías que se escucha también.

00:02:19: todo esto Tiene que ver no solamente con qué hay una salud mental, sino que el cuerpo pasa factura porque no hay una dicotomía salud mental-salud física.

00:02:30: Cómo la gota se influye y se impacte mutuamente.

00:02:33: Entonces sí, las saludo venezolano producto de adversidades sostenidas, producto de un desgaste crónico en el tiempo cada vez tiene menos factores de protección, menos factores de resistencia, de resiliencia y mecanismo de afrontamiento frente a situaciones que generan agotamiento, que generen estrés y genera este desgaste.

00:02:55: Por supuesto está afectada.

00:02:56: Walter es especialista en niños y adolescentes y como parte de secudad tiene un informe reciente que habla precisamente del efecto que esta causando el país en líneas generales en este grupo de población.

00:03:08: ¿Qué es lo que hemos encontrado en ese estudio que ha hecho secudado?

00:03:12: Bueno en principio ¿Cómo reacciona una ante situaciones de estrés?

00:03:17: Es probable que uno pueda también ser o más impulsivo, o se inhiba ante ciertas cosas y esto incluso se lleva al campo de la crianza.

00:03:24: Nosotros en lo que fue el primer semestre del dos mil veintiséis vimos un incremento significativo en la violencia en la criancia que se aplicaba entre castigo físico, humillantes... O maltrato en una menor medida pero igual existía.

00:03:38: no entonces ver cómo la situación que afecta a los adultos está remida, afectando también a los niños y a los niños en sí.

00:03:45: También estar expuestos ante tantos niveles de stress puede afectar en lo que viene ahora ¿no?

00:03:51: Que sería por ejemplo la época escolar.

00:03:54: entonces como se le puede pedir un niño que se aprende o se memorice algún contenido cuando está saliendo como decía el doctor acá de la movilización de un terremoto que levantó angustias de qué le puede pasar a mamá o papá cuando salga de la casa, o qué me puede pasar mí estando en un salón encerrado con treinta personas más.

00:04:14: Hay angustios que se levantan allí aparte del tema de electricidad muchas que van sumando y que dificultan eso incluso temas de aprendizaje cómo se sienten también ellos.

00:04:24: nuestro principal motivo de consulta fue alteración en el estado de ánimo del terremoto.

00:04:32: desde julio hasta septiembre tuvimos un como el porcentaje más alto de solicitudes, por alteración en el estadánimo que fueron ochenta por ciento de las personas que solicitaron el servicio.

00:04:45: fue por tener ansiedad o por estar éste hiper alertas.

00:04:50: En todo momento tener dificultades para descansar entre otras.

00:04:53: no entonces Así afecta un poco a los niños que también en algún momento hemos notado temas de violencia entre ellos, incluso como se tratan de una manera que puede llegar a ser agresivo.

00:05:04: Pero no porque ellos sean en sí malos o estén rebeldes sino que esto es producto del estrés y estar en un contexto que empezó el año con una cantidad de violencias que nadie había experimentado.

00:05:17: en otro momento quizás

00:05:18: Y precisamente que hablas del tema de los niños estuvimos, como les dijimos.

00:05:22: Estuvimos en Maracay retratando el tema de la crisis eléctrica y nos topamos también con el testimonio de una maestra.

00:05:28: Ella decía... Los niños se me duerme en clases.

00:05:30: son niños de doce, once años, trece años y yo sé de si a la maestra por lo que están pasando porque yo estoy pasando entonces es un niño que le quitas la luz la electricidad a las siete de la noche se levanta a las seis de la mañana en medio de esa dinámica.

00:05:47: ¿Va y colegio con qué?

00:05:49: Entonces ella decía, como yo los levanto.

00:05:52: Y les digo para prestar atención.

00:05:54: Entonces cuáles serían esas herramientas también para atender estos casos en medio de no sabemos cuántos duran esta emergencia eléctrica es que llega un momento en el que la capacidad incluso para responder ante la incertidumbre, porque estamos rodeados permanentemente de una incertiddumbre en todo sentido y todas nuestras áreas.

00:06:13: Que por supuesto cualquier herramienta que tú puedas proporcionar no se va a dar abasto.

00:06:18: No va ser suficiente porque las demandas son demasiado grandes.

00:06:23: un niño que de repente no tiene como comer porque se ha perdido la comida por falta de electricidad, a que no se desayuna.

00:06:30: Que además no está durmiendo bien por todo lo que aquí el colega esta mencionando de que el ambiente familiar está influyendo obviamente que no va responder en la escuela y la maestra que además de eso también está lidiando con sus propios problemas obviamente va estar también agotada.

00:06:45: Como dicen, bueno que duerman ellas y quizás yo también me pongo a dormir ¿no?

00:06:49: Y no tendríamos ni siquiera cómo juzgarla, ni censurarla y recriminarla porque ciertamente como decía al principio el cuerpo también está pasando una factura.

00:06:59: Herramientas mira hay una muy sencilla nosotros nos tenemos barillita mágica.

00:07:05: yo eso lo digo en todas partes.

00:07:07: ojalá la tuviéramos no la tenemos aquí.

00:07:11: ustedes usaron una palabra del principio la de El control centrarse, enfocarse en qué puedo controlar en un momento dado por muy pequeños que sea esa capacidad de control.

00:07:23: Tenemos que sentir que tenemos autonomía en algo.

00:07:27: ¿Por qué?

00:07:28: Porque estamos sintiendo que nada lo tenemos y eso acresienta mucho más esa incertidumbre.

00:07:34: es inseguridad que podamos sentir.

00:07:36: entonces lo primero es en qué si puedo yo o qué puedo yo controlar cómo me siento frente a eso aunque sea muy poquito.

00:07:45: Lo otro, ¿hasta dónde yo puedo influir?

00:07:48: Porque hay cosas que se nos van a escapar de las manos.

00:07:51: ¿Por

00:07:51: qué?,

00:07:51: porque tenemos recursos limitados.

00:07:53: Recursos limitado de toda índole desde los materiales económicos emocionales y psicológicos.

00:07:58: Y lo tercero es hasta donde con ese control yo puedo incluir... En este momento y puede sonar difícil, ¿qué puedo aceptar que no puedo cambiar?.

00:08:14: La vida entera en Venezuela.

00:08:16: Claro, pero si lo vemos de esa manera la vida entero en Venezuela es una generalización muy grande y queda como en astrato ¿no?

00:08:25: Si es la luz el agua e internet todo ahora que puedo dentro de un espacio por pequeño que sea puedo gestionar mis hijos puedo gestionar mi pareja puedo qué puedo gestiona que está bajo control de uno porque cosas que indudablemente no están Nosotros, por mucho que dancemos la dansa en la lluvia no va a llover.

00:08:46: No va venir la luz.

00:08:47: O sea hay cosas que no van a depender de nosotros.

00:08:49: ahora qué hago frente a eso?

00:08:52: Que no depende.

00:08:52: pero ¿qué sí depende de mí?

00:08:55: Eso es algo que puede al principio costar.

00:08:58: No es resignación.

00:09:00: ojo eso si lo quiero también dejar claro no es resignarme lo que está pasando sino mientras yo no pueda cambiar la situación porque no depende mi qué sí puedo hacer mientras hago más para cambiarla pero dentro de tu ámbito de influencia.

00:09:15: Lo otro, buscar en la medida de lo posible porque es tan grande la situación que estamos viviendo y además de tanto tiempo que solo no vamos a poder.

00:09:28: tenemos que construir redes espacios.

00:09:32: A lo mejor.

00:09:33: él tiene unos recursos que yo no tengo, tú tienes un recurso y podemos ponerlo aquí sobre la mesa y sumamos todo lo que tenemos entre todos de manera colaborativa.

00:09:41: Y eso nos puede a nosotros dar la sensación de que podemos tener más recursos... ...y nos estamos apoyando mutuamente.

00:09:48: Eso hay que hacerlo porque solo no vamos a poder.

00:09:51: No podemos.

00:09:52: Porque justamente la situación de crisis ha sido tanta y tan prolongada que los recursos se nos están agotando.

00:10:00: en lo particular, que nos queda sumar.

00:10:03: Que justamente decían no solo se trata de la crisis de servicios públicos de hoy sino también los tiempos de la migración, los tiempos del hambre y los tiepos el escasez todo un conjunto de cosas que hacen que el ser humano bueno se vuelva loco.

00:10:16: con el debido respeto de que la palabra puede generarle a un psicólogo.

00:10:20: Walter hablabas del aumento de la violencia en casa pero qué otras consecuencias está teniendo?

00:10:25: El país En la gente en quizás padres e hijos, no solo hijos.

00:10:30: ¿Qué ves?

00:10:30: ¿En consulta qué cosa?

00:10:32: ¿Cuál es el mínimo común denominador que te llega?

00:10:35: Bueno al menos en este momento que hemos estado como más con el tema terremoto lo que hemos encontrado son estos miedos a separarse por parte de los niños y incluso por parte del padre.

00:10:48: cómo dejo eso a mi niño en un colegio con esta angustia?

00:10:51: también Porque sucede algo por no haber dormido durante un período de tiempo importante, en los mismos niños también puede haber ese miedo constante a que algo pueda ocurrir.

00:11:03: Y eso es lo que hemos encontrado con frecuencia en este último tramo.

00:11:09: pero del resto el malestar es múltiple o sea porque en realidad uno piensa desde lo que le afecta al adulto pero el niño sigue viviendo por ejemplo episodios de cosas colar o violencia en su propia comunidad, o... Violencias.

00:11:27: No sé si puedo decirlo al final como el tema

00:11:28: de….

00:11:29: Sí lo puedes decir.

00:11:29: Entendemos que YouTube no le gustan ciertas palabras pero bueno la gente tiene que estar consciente de qué es lo que pasa y ayudar a su hijo a enfrentar eso.

00:11:36: Sí por ejemplo el tema del violencia sexual cómo son expuestos tanto en internet ó personas cercanas a temas que les siguen afectando ¿no?

00:11:44: Y que no se han disminuido.

00:11:47: todo lo contrario más bien que ha sido algo positivo en este año también, que los niños o los adolescentes buscan ayuda solo a veces guiados por la idea.

00:11:58: A veces el mejor amigo entre comillas termina siendo la idea.

00:12:02: le cuentan lo que les está pasando y no lo pueden contar a papá o mamá porque sienten que más bien va ver como un castigo.

00:12:10: Y bueno, en este caso una idea que tenga una ética apropiada digamos refiere de que haya una conversación más extendida.

00:12:20: Entonces hemos tenido como varios casos que han llegado por cuestionarse su vida, por haber tenido autolesiones.

00:12:27: también eso es un problema que ha venido en aumento.

00:12:31: las autolesciones sobre todo con ojillas en distintos contextos.

00:12:36: puede ser en casa, puede ser el colegio.

00:12:38: esto es como el espectro de lo que hemos visto en consulta en seco app entendiendo qué Eso son personas que van a buscar, sabemos que es un servicio enfocado en niños niñas dolescentes.

00:12:50: No podemos hablar de todos pero al menos los que atendimos, una gran cantidad tenía estos problemas como muy marcados.

00:12:58: también el tema neurodesarrollo que si nos ubicamos en el país y no todos tienen para costear por ejemplo la evaluación o la terapia lenguaje o terapía ocupacional esto termina derivando padres o madres que a veces no saben qué hacer, cómo establecer límites como apoyar a su hijo y que puede llevar nuevamente a temas de violencia.

00:13:20: No comprenderlo incluso en el colegio que haya piso desde acoso escolar y que sea difícil ese apoyo de esa población.

00:13:27: Esa es otra parte que nos ha ido como consultando más en secodas que hacer ante situaciones en euro desarrollo y es algo para lo cual No existen políticas públicas, o sea hay servicios que son del Estado pero que no pueden abarcar al nivel de demanda que hay para poder tener evaluaciones y poder tener orientaciones en este sentido.

00:13:49: Entonces es un poco también abordando lo que comentabas de las herramientas, al menos con los niños va a funcionar darles algo de estructura que tiene que ver un poco con el control.

00:14:00: Decirles qué es lo que es lo cuando puede llamar a mamá o papá, que tanto el colegio como las familias estén en constante comunicación.

00:14:14: Por sí hace falta tener algo de flexibilidad y que el niño salga un momento y hable por teléfono.

00:14:19: De saber qué es lo que hace este niño y que lo regula, que lo tranquiliza si es dibujar, jugar un momento, tocar el suéter de mamá... Es importante.

00:14:29: Ahora lo ha sido siempre, pero ahora también más que nunca la comunicación que haya entre los distintos ámbitos para adaptarse un poco a lo que necesiten los niños y niñas adolescentes.

00:14:39: Que a veces se deja un poco de lado.

00:14:41: Si bien ahí te he trasladado la pregunta inicial que hacía Adriana también... ¿Eso?

00:14:46: ¿Qué estás viendo?

00:14:47: algo distinto en consulta a lo qué veías años anteriores...?

00:14:53: A raíz del terremoto?

00:14:54: sí por supuesto, se está viendo porque no solamente la cantidad de las pérdidas humanas y eso está conllevando a que a partir más ahora no tanto en los dos primeros meses.

00:15:07: Porque en los primeros meses las personas estaban enfocadas al aspecto sobrevivencia específicamente es decir necesidades fundamentales seguridad detechó dormir cobijo, alimentación, resguardo.

00:15:25: Pasado eso ya empezamos a ver unas manifestaciones de duelo por las distintas pérdidas.

00:15:34: estoy hablando de las pérdedas humanas y las pérdidas materiales la pérdera simbólicas las pórdidas reales que todos de alguna manera hemos tenido.

00:15:44: entonces se está viendo Duelos suspendidos también, que es una variable dentro de los duelos bastante complejos.

00:15:53: Duelo suspendido es aquellas personas que todavía están buscando sus familiares.

00:15:59: Es decir por qué es suspendido?

00:16:01: porque hay una incertidumbre que no tengo nada que me diga que está vivo o que está muerto.

00:16:09: simplemente está desaparecido y hay una esperanza en el fondo de la persona que va a aparecer, entonces eso lo estamos viendo ahorita.

00:16:16: quizás antes no se veía.

00:16:19: Se está viendo mucha angustia, mucha ansiedad, estamos viendo trastornos del afectividad, estamos los que tienen que ver con no solamente la parte de todo esto de ansiedades y depresión, estamos sueño, trastorno de alimentación.

00:16:37: Estamos viendo la parte incluso del desarrollo de ciertas fobias, producto todo en la situación de pánico o de miedo.

00:16:45: estamos con los desplazados porque ha habido desplazaos de sus sitios o sea gente que estaba En un sitio y ahora lo quieren llevar para otro.

00:16:54: entonces hay una pérdida de identidad a quien soy yo ahora que no tengo un ambiente y un hábitat en donde yo sabía desenvolverme, donde conocí al vecino tenía mis amigos.

00:17:06: Y resulta que ahora no hay nadie porque todos murieron o se fueron más.

00:17:10: las pérdidas de sentido del vida es bastante recurrente.

00:17:15: ahorita qué voy a hacer yo con sesenta y cinco setenta años si lo perdí todo.

00:17:22: Perdí mi familia, perdí mi casa.

00:17:25: ¿cuál es la razón que tengo para vivir?

00:17:27: Porque tenemos muchos pacientes, y te puedo hablar porque realmente la cantidad que nosotros en psicólogos en fronteras hemos atendido desde el veinticinco.

00:17:38: Para manejar veintinco ya nosotros estábamos atendiendo personas gente que pasó por la vaguada que lo perdió todo y otra vez lo vuelve a perder.

00:17:50: entonces eso es nuevamente vivir una tragedia Y entonces no tengo ya ganas de volver hacerlo.

00:17:57: entonces ahí empieza una situación de ciertas ideaciones que pueden ser de riesgo para la persona, donde tenemos que valorar muy bien esos riesgos para poderlos atender a hacer el acompañamiento derivar en caso que tengamos que derivar.

00:18:16: Entonces todo eso lo estamos viendo en la afectación de muchísimos porque no solamente tiene que ver con el que perdió algo en La Guayra o alguien en Todos nosotros de alguna manera hemos sido sobrevivientes de esta tragedia.

00:18:30: ¿Por qué?

00:18:31: Porque hay algo que se llama también el traumadicario, es decir no necesariamente vivimos la tragedia por estar en el sitio pero la vivimos a través de las imágenes y historias.

00:18:43: Y eso nos pasa mucho a los que estamos en salud mental cuando hemos ido al Aguayra, estamos en los campamentos porque sí estamos asistiendo a ellos Y tú oyes unos relatos cada uno más doloroso que el otro.

00:18:58: Si uno está todo el tiempo en eso, obviamente puede haber la posibilidad.

00:19:02: si no tenemos autocuidados y no tenemos sesiones de desactivación psicológica con nuestros propios colegas especialistas también en esto.

00:19:12: Obviamente vamos a ser afectados en el cuidado que le podamos estar dando a otros.

00:19:17: Eso lo estamos viendo Ahorita, no tanto lo que podíamos ver en un principio antes de que era problemas de pareja.

00:19:24: Problemas de comunicación, problemas con los hijos de adolescente... No sé qué hacer, no sé si me voy o se me quedo.

00:19:32: Ahoritas incluso cómo reconstruyó mi vida.

00:19:37: No solamente para estas personas adultas sino también para aquellos que perdieron padres y quedaron solos.

00:19:45: Que están solos, solos!

00:19:47: O sea eso es una cantidad de preguntas que no tenemos, sino es buscar dentro de lo que podemos factores de protección para la salud.

00:19:59: Algo que le dé anclaje a estas personas este que perdió sentido de vida.

00:20:06: Mira hace dos semanas estuvimos en La Guaira reunidos con un grupo que se llaman los sobrevivientes del La Guayra.

00:20:12: todos perdieron familiares amigos casas.

00:20:21: Trabajaron en las rescatistas, con ellos mismos rescatando y obviamente tuvieron que recuperar personas fallecidas.

00:20:27: eso obviamente es un trauma.

00:20:29: no todo el mundo está acostumbrado a eso y al principio hay lo que nosotros llamamos el furor curandis.

00:20:35: todos queremos ayudar y portar sin saber cómo ni organizarnos ¿no?

00:20:38: la ayuda también tiene que ser estructurales tiene que tener que ser organizada porque si no podemos escaluzar y atrogenia es decir dañar en lugar de hacer bien.

00:20:49: Y un padre, yo estaba allí una persona joven, cuarenta y tres o cuarentecuatro años que al principio se veía como quinterito fuerte.

00:21:01: Y cuando habla de su relato dice Yo he perdido seis familiares.

00:21:08: Perdí mi esposa y perdié mi bebé de tres años Que me tocó a mí recuperarla y sacarlo abajo.

00:21:18: Cuando dijo eso sé qué bró.

00:21:20: por supuesto ahorita está en la parte de acompañamiento psicológico, pero son relatos duros.

00:21:25: Son relatos fuertes entonces para quien no está acostumbrado a estar allí haber oler lo que sucedió en La Guayra obviamente que también deja impresiones y memorias neuroquímicas en las personas que están ahí.

00:21:44: y tenemos casos.

00:21:45: nosotros estamos atendiendo a rescatistas que han estado pero agotados, agotado y dicen no puedo más ya no puedo mas, no puedo seguir en esto.

00:21:53: Que incluso han abandonado la parte de ser rescatistas Y casos de personas que fueron recatistas que también lo dejan un punto subvenciero.

00:22:07: Entendemos y creo que toda la evidencia es inteligente Pero recuerda justamente los primeros días del Aguayra que todos los reporteros compartíamos lo mismo.

00:22:14: Ahora la gente está en hype, en alta.

00:22:18: Porque estoy buscando porque... Pero cuando ya cierra el proceso de lo encontré viene lo más duro, viene lo mas duro.

00:22:26: Ya perdí mi razón de ser que era encontrar eso.

00:22:29: Lo encontré y se cierra.

00:22:31: Ustedes en Secudab que han atendido a niños.

00:22:33: Bueno ¿Cómo esta ese alma?

00:22:36: Ese corazón Y ese acompañamiento para un adolescente Que bien puede estar con una tía en este momento o puede estar con nada?

00:22:45: y también los dos creo que tienen un punto en común de hablar.

00:22:49: No dijeron quizá la palabra salud pública a ambos, pero el acompañamiento porque hay una cosa que es que no llámame yo te ayudo.

00:22:56: sí, ¿pero cuánto tiempo tiene que ser esa ayuda sostenida?

00:23:00: Una sesión para que una persona de verdad pueda salir adelante por qué nada me sirve hablar hoy en la tarde con Siboney después pasar cinco meses sin ir al psicólogo

00:23:09: totalmente.

00:23:10: eso nos hace pensar en las diferentes etapas de las dos eventos, tanto el terremoto que quizás inicialmente podía caber esas intervenciones en una sesión que las pueda hacer un psicólogo o no.

00:23:23: Que son las de primeros auxilios psicológicos donde se busca estabilizar y poder conectar con redes de apoyo.

00:23:30: pero ya no todo es primeros oscilos psicológico y va a ser necesario lo que comentas de tener una recurrencia con el caso No abrir un proceso por abrirlo a un lugar.

00:23:43: y bueno sigamos hablar de lo que te pasó, luego no te vuelvo a ver.

00:23:46: Y entonces ya esa persona abordó eso con contigo y va a ser necesario algo de contención e poder elaborar dentro de lo qué se pueda.

00:23:54: también las organizaciones tienen sus limitaciones porque bueno obviamente dependen de un financiamiento.

00:24:00: esos financiamientos tendrán unos propósitos y se trata aprovecharlo más que se pueda el tiempo.

00:24:04: Lo que recordaba un poco también es algunos casos que ha atendido que no solamente cuando se habla de este duelo también vuelven a duelos anteriores, a muertes de otros familiares por distintas razones.

00:24:17: Que si no tuvieron una buena atención médica o algo que había sucedido en casa etcétera ¿no?

00:24:22: Entonces eso es algo esperado porque nosotros atravesamos una pérdida hay un momento en el que estamos un poco más estables pero cuando sucede Otra pérdida puede ser que volvamos a esa inicial, que nos habrá dolido un poco más o incluso esta, que ya de por sí tiene un componente traumático dependiendo de la persona.

00:24:45: Entonces eso por una parte se mezcla en distintos procesos de duelo y en los grupos con niños inicialmente la dificultad para hablarlo.

00:24:53: No había palabras para describir lo que habían visto o lo que habían vivido.

00:24:58: Había el impulso en un juego... o había directamente el llanto.

00:25:04: Entonces, como íbamos seguido a algunos de estos lugares en La Guayra ya luego pudimos utilizar otras dinámicas y ellos también se permitían un poco ir diciendo qué fue lo que les sucedió Y cuando era necesario apartarse del grupo también podíamos brindar atención individual.

00:25:20: entonces ambas ayudaban porque así cómo estaban viviendo cada uno su proceso de frustración o tristeza también estaba el otro que podía apoyar.

00:25:32: Nosotros como psicólogos, incluso al compañerito quizás en ese momento se siente un poco más estable y abraza le dice algo lo escucha.

00:25:40: entonces poder tener esas intervenciones también es importante no en donde que uno no está para curar o sea sino que uno está para poder apoyar a que esas redes como lo decía cada doctora estén allí se noten, se refuercen y uno también pueda seguir su labor en otro lugar.

00:25:57: Entonces eso era también lo que buscábamos un poco y que en los niños se mostraba también esa intención de poder apoyarse entre sí que surge también ante momentos como este crisis de malestar de dificultades.

00:26:10: pero eso no es este inicialmente el malestar en la tristeza, pero también como lo decía antes incluso en las agresiones y los comportamientos impulsivos y un poco violentos en algunos lugares a los que fuimos.

00:26:25: No pasó.

00:26:26: La emergencia no acaba.

00:26:28: cuando se van los ayudas, se apagan los reflectores, los flash de la cámara... Ahí está terminando la primera etapa Nuestra organización que está justamente a comisión para trabajar en crisis, emergencias y desastre porque esa es la especialidad de psicologos en frontera.

00:26:48: Y acompañamiento individual y comunitario.

00:26:51: Sabemos que ese es el primer etapa y después viene esta.

00:26:54: Esta en la que estamos... Es la que necesita el sostenimiento, es la que necesita el seguimiento.

00:27:01: ¿Qué debería ser el Estado para que eso sea como le decía?

00:27:04: Que no vayas al psicólogo una vez lloraste o te molestaste, sino que esto sea un acompañamiento para de verdad salir adelante.

00:27:12: Y quizás tiene que ser personal.

00:27:15: no puede ser como una terapia de.

00:27:17: llegué y le di las herramientas en grupo, quizá la persona necesita drenar todo eso que está viviendo.

00:27:23: Claro por eso es que uno... O las organizaciones que estamos en esto y él hablaba de la parte de que hay carencia o falta de políticas públicas y en materia de salud mental muchísimo más justamente de levantar todas estas necesidades desde el punto de vista de salud mental y cómo podemos ir generando unos espacios de encuentro con los especialistas.

00:27:46: Hay un dato alarmante, a raíz de la migración psiquiatras en Venezuela que puedan atender hay uno por cada casi cien mil habitantes.

00:28:01: ¿Y cuántos deberían ser?

00:28:02: Bueno, imagínate.

00:28:03: Al menos deberían haber por cada semilla habitante al menos unos diez quince.

00:28:09: que las personas tengan que acudir.

00:28:10: entonces qué pasa?

00:28:12: no hay con quién hablar.

00:28:14: Psicólogas también han emigrado a. entonces cómo obtendemos ante una tragedia de unas magnitudes que todavía se están expresando porque no están resueltas las cosas todavía y campamentos todavía hay gente que está en carpas.

00:28:27: Entonces ese estenimiento y ese seguimiento que se requiere, por supuesto en el tiempo no es sostenible porque no lo es.

00:28:40: Porque ahorita en muchas partes hay un trabajo voluntario gracias a Dios afortunadamente.

00:28:45: pero cuando eso se acaba quedan entonces son las organizaciones atendiendo con recursos limitados, personal limitado una carencia que no es de ahorita.

00:28:57: Esta tragedia, lo que hizo fue la guinda de la torta.

00:29:02: Entonces si no hay unas políticas públicas definidas, unos planes donde todos estemos insertados con claridad como un norte... ¿Cuándo se habló de la salud mental aquí?

00:29:16: Eso Iba ya dejó de ser un tabú entre el tema de la Salud Mental y la gente está acudiendo a consulta consciente de qué va a mejorar eso, o simplemente es que llegó el psicólogo acá y bueno voy a aprovechar.

00:29:33: Hay de todo un poco.

00:29:34: yo te voy hablar de la experiencia nuestra.

00:29:36: muchas personas ya han conscientizado la importancia del cuidado de las argumental.

00:29:41: ha habido ya menos el estigma y el estereotipo de que si voy a un psicólogo un psiquiatra es porque tengo Estoy loco.

00:29:51: Soy débil, porque creo que eso de loco es más bien esto.

00:29:54: Es también tiempo o... Exacto, soy de evento.

00:29:57: Afortunadamente eso está cambiando y aquí hay que reconocer ampliamente la labor de todos los medios de comunicación incluyendo ustedes con este podcast.

00:30:06: Que se puede llegar a muchas más personas las alimentar hoy por hoy.

00:30:10: De hecho el sábado es El Día Mundial de Las Alumentadas Entonces que cada día se habla más de estos temas, entonces eso ha permitido también que las creencias con respecto a que si estoy débil o no estoy loco para ir al psicólogo cada vez sea menos.

00:30:25: y con esta tragedia muchas personas han conscientizado sin necesito ayuda.

00:30:31: Y eso es lo importante.

00:30:32: Ese desde nuestra experiencia ¿no?

00:30:33: No sé de la de ese colegio.

00:30:34: También hemos notado más apertura a buscar servicios de atención psicológica.

00:30:39: Pero sobre la pregunta, era como ¿qué puedes hacer el Estado por las herramientas?

00:30:43: Que debería.

00:30:44: Bueno nos lleva incluso al inicio de la conversación algo tan básico que haya electricidad, que haya agua o sea no provocar otros estresores digamos ayuda... Y eso

00:30:56: es suficiente.

00:30:57: Exacto entonces otra cosa poder publicar cifras.

00:31:01: nosotros somos una organización que atiende a algunos casos pero si el Estado pudiese publicar cifras de cómo está la salud mental en niños, niñas adolescentes adultos.

00:31:11: ¿Cuáles son los principales estresores?

00:31:13: Eso también nos ayudaría a quienes atendemos a focalizar cuál es lo que podemos especificar un poco más o en qué zonas puede ser más necesario.

00:31:22: Entonces ese tipo de acciones que no son directamente atender porque quizás el estado no pueda contratar a todos los psicólogos, pero tener estas acciones nos pueden ayudar a los que también estamos haciendo atención especializada, de alguna forma.

00:31:38: Cada organización tiene sus propias estadísticas

00:31:41: porque

00:31:41: tenemos que tenerlas obviamente para saber dónde poner el foco en un determinado.

00:31:45: pero no hay como que en materia de salud mental todo lo que tenemos aquí está el foc principal.

00:31:51: ahora a raíz del atragéde lo digo por qué hemos tenido reuniones con entes gubernamentales sobre todo para la parte de los campamentos temporales, y bueno si están recogiendo llamaron a organizaciones en materia de salud mental para apoyarlo porque también se dieron cuenta que estaban desbordados.

00:32:09: Entonces esto creo que también toda crisis de emergencia también trae como una oportunidad para hacer cosas distintas y creo que así actuamos desde una confianza.

00:32:20: y donde decir cuento contigo, o sea vamos a contar todos con todo para apoyarnos porque sabemos que nosotros solos no podemos como organizaciones pero el Estado tampoco y aquí nos trata de qué lo hagas o yo lo haga sino dónde convergemos para fortalecernos mutuamente.

00:32:39: Porque el estado tiene otras capacidades que no tenemos nosotros y viceversa.

00:32:43: entonces ese es el punto de aprendizaje también.

00:32:46: ¿y de qué podemos?

00:32:47: porque no estamos exentos de que en Venezuela ocurra una crisis, una emergencia.

00:32:55: No estamos exentos, puede suceder.

00:32:56: A dos mil veintiséis no lo hablan demostrado.

00:32:59: Aquí está su mando en algún lado y todavía nos queda un trimestre.

00:33:04: pero fíjate el ayer con las lluvias de hierro.

00:33:08: Se desbordó por dar tu ejemplo.

00:33:09: Nosotros estábamos juntos editando... Estábamos pegadas en la pared.

00:33:12: así como bueno si hay que correr la puerta estaba desde este lado.

00:33:15: y estábamo así porque también Estábamos en el sector de los palos grandes, donde también se sintió fuerte el terremoto.

00:33:21: Tu solo todavía está en medio esa inseguridad del ambiente y la naturaleza de tantas cosas.

00:33:29: Estamos todos hipervigilantes a cualquier cosa que medio se mueva.

00:33:35: ya uno está reaccionando porque tenemos un sistema de nervios ahorita bastante activo.

00:33:41: por eso porque todos... sentimos en riesgo nuestra vida.

00:33:48: Sí, el terreno todo no... O sea nos sentimos algo que los lastimosamente fue así, nos dimos cuenta de lo vulnerable que somos y que en cualquier momento entonces esa falta de seguridad donde me siento vulnerable, donde realmente sentimos miedo.

00:34:11: Miedo a perder la vida, miedo que te cayera una estructura, miedo a que te tragará un momento dado si se abre un hueco tú te fueras.

00:34:20: Un miedo real, no es un miedo ficticio.

00:34:23: Obviamente todo eso pone en alerta a un sistema nervioso que ya viene sobrecargado de... De la vida?

00:34:29: ¿De todos y de su problema...?

00:34:31: Del tres de enero o de la falta de luz,... ...de su economía, de tantas cosas, del país.

00:34:36: No tengo plata como hago que mis hijos etan en el exterior y estoy sola.

00:34:41: O sea, todo eso configura un cuadro.

00:34:45: por supuesto que va a atentar contra todo.

00:34:48: Entonces claro cómo está así.

00:34:49: cuando dice va a atentar contra todo.

00:34:52: La pregunta es para ambos qué consecuencias tiene una población que no solo vive la tragedia del veinticuatro de junio, que le puede vivir cualquier país?

00:34:59: Una tragedia como esa.

00:35:00: pero además vienes con el problema de servicios públicos, vienen con lo que ya enumeramos escasez falta alimentación, falta de tratamiento médico.

00:35:09: o sea ¿Qué consecuencia tiene esa sociedad hiper... Recuérdame la palabra que usted... ¡Ipervigilante!

00:35:17: ¡Irritable, todos esos calificativos que hemos tenido.

00:35:20: ¿A futuro qué consecuencias tiene el haber vivido lo que hemos vivido en las últimas décadas?

00:35:26: Lo voy a hablar desde el punto de vista de la psiconeuroimunología, que es una de las áreas en las que trabajo.

00:35:33: Esto está afectando al sistema inmune obviamente y lo está debilitando por tener una sobredemanda de lo que es el cortisol y la adrenalina en nuestro cuerpo, eso.

00:35:44: Por supuesto, hacen mucho más vulnerable al sistema inmuno que es nuestro principal sistema de defensa para las enfermedades.

00:35:51: Esto puede ocasionar problemas a futuro no solamente de gulceras gastritis, problemas de colon, problemas porque además estamos con un sueño que está desregulado una nutrición que están desregladas.

00:36:04: No tenemos nada como que asideros.

00:36:06: todo esto va a traer problemas del salud y a futuro hay algo o una palabra a lo mejor le han escuchado que es la parte de la epigenética.

00:36:15: La epigenetica es aquello a todo lo que nos rodea al nivel del ambiente, que puede ser de protección o de riesgo frente antecedentes que nosotros podamos tener desde el punto de vista ya de salud ¿no?

00:36:29: Entonces es lo que rodea.

00:36:30: O sea EPI está por encima qué sucede frente a un medio tan adverso o que podemos estar experimentando cómo adverso.

00:36:38: nuestra capacidad va minando esto y a futuro estudios, incluso de referencia las personas que estuvieron en el holocausto cuando la Segunda Guerra Mundial.

00:36:51: Las generaciones siguientes los nietos que no lo vivieron y no lo vivieron directamente sufrieron problemas de salud o problemas de trastornos en toda de toda magnitud.

00:37:04: Entonces, Venezuela y yo lo sostengo y lo digo a futuro si no hacemos nada desde el punto de vista de prevención, desde el ponto de vista ahorita de acompañamiento y de sostenimiento, a futuro vamos a tener muchos más enfermos del punto de vista físico en cuanto a diabetes, hipertensión cáncer porque trabajo con pacientes oncológicos.

00:37:30: entonces eso los vamos herviendo.

00:37:33: Por eso también, o sea si bien una creencia que a veces es limitada las personas a buscar ayuda psicológica ese yo no estoy loco.

00:37:40: Ahorita también hay como otra creencia de qué cuestionarse y qué ir el psicólogo cuando ya estás en un momento grave como que ya no puedes continuar algunas cosas o cuando ya tuviste como un ataque de pánico digamos antes de llegar al punto uno puede ir buscando ayudas que es importante pensarlo, sobre todo también en el tema de niñas.

00:38:02: Es que hay organizaciones como Secodab, también esta fundana y hay otras que brindan atención gratuita.

00:38:07: entonces recordar cómo ese tema no se está solo y no hay que esperar al momento de ese pico de gravedad sino que hay otros indicadores que te pueden ir diciendo necesito ir buscando ayuda cuando quizás ya no basta con hablar con esa persona o con irte a tomar el café eso no te está funcionando.

00:38:26: entonces quizá ya ahí puedes empezar a buscar atención psicológica, que para adultos es un poco más complejo porque los servicios gratuitos se limitan un poco mas.

00:38:35: pero para niños ni la escuela ni los padres ni los mismos niños están solos.

00:38:41: Hay distintas organizaciones que pueden apoyar.

00:38:43: Por cierto iba a detenerte ahí cuando dijiste que no hay que llegar al final pero el problema veinte, treinta, cuarenta, cincuenta dólares que no todo el mundo los tiene.

00:38:51: Hablaste de secudad como una opción gratuita para niños y adolescentes.

00:38:55: hay opciones quizás no gratis financiadas más baratas en el ámbito adulto?

00:39:00: Sí, sí desde la Federación del Psicólogo de Venezuela que nos aglutina a todos los psicólogos que para poder ejercer legalmente en el país ahí hay unos servicios precios módicos o accesibles a las personas.

00:39:16: en los hospitales, está funcionando la parte que tríe de salud mental.

00:39:21: O sea que haya tensión psicológica y esa es grátis porque la parte de los hospitalen el psicologo sin frontera nosotros tenemos un servicio psicólogo tan psicológico que atendemos también a personas familias parejas también aprecios accesibles porque por supuesto tenemos que pagar profesionales tenemos que pagaron espacio etcétera etcéter.

00:39:40: entonces anteriormente era gratuito cien por ciento gratuito pero ahora sí, a unos precios mucho más accesibles.

00:39:47: Y sin embargo hacemos un estudio de la persona cuando se lo solicita también de ver si esa persona como está desde el punto de vista y podemos en circunstancias y casos especiales dar el servicio completamente gratis.

00:40:01: Pero eso bajo un estudio primero ¿no?

00:40:03: Entonces si las hay, si hay opciones incluso ahorita En las redes todavía sigue habiendo la parte de ayuda gratis a aquellos que han sido afectados por la parte del terremoto.

00:40:16: Sin ir muy lejos, psicodocen fronteras.

00:40:18: ahorita sigue dando primero auxilio... Sólo la parte primero auxiliosicológico de manera gratuita en atención telefónica y online sin costo alguno.

00:40:29: Y se están dando no solamente una asesión, se está haciendo seguimiento a esas personas con referentes lo que él decía.

00:40:34: O sea, las llamamos cómo está como se siente y si requiere de más sesiones se puede derivar.

00:40:39: entonces sí hay opciones y a nivel del interior también hay organizaciones.

00:40:44: Orita buscamos todas las que nos den para ponerlas en pantalla.

00:40:47: los arroba porque creo es algo muy necesario para la gente.

00:40:50: muchos.

00:40:50: Muchos nos actamos de que el venezolano se ríe sus desgracias pero esto que solemos hacer es por ser resilientes o es una parte de que ya estamos normalizando y evitar el pedir ayuda.

00:41:07: Puede ser, me encanta cuando

00:41:09: los dos quieren

00:41:11: responder.

00:41:12: Le doy la que empiece primero al colega aquí.

00:41:16: Bueno nada como una reflexión que tuve que estuve viendo el feed de ustedes y me pareció un contenido distinto hecho en Venezuela entonces distinto al entretenimiento distinto a las bellezas naturales etcétera no?

00:41:26: Entonces hay cómo.

00:41:28: En este sentido, quizás como en lo social uno se ríe.

00:41:32: Pero ¿qué pasa cuando estás en tu casa?

00:41:34: Cuando estás en su cuarto o cuando llegas y... Estás con tu familia y todos están afectados.

00:41:39: Quizá hay parte de ambas, no?

00:41:41: Como que en un momento te rías los compartes, hay un chiste pero el dolor que siente el venezolano está presente.

00:41:48: Hay personas que están protestando por el tema eléctrico, hay personas que estén sufriendo las pérdidas el terremoto y así con muchas otras cosas, no pérdidas económicas materiales.

00:41:58: Todo lo que he ido pasando es creo que tiene como parte y parte cómo esa ese lugar social en donde nos encontramos disfrutamos pero ese dolor un poco más singular que lleva cada uno por las situaciones que vive

00:42:11: si tiene su aspecto positivo que de en medio de circunstancias tan difíciles trágicas en algunas situaciones podemos encontrar también espacio para reír porque es necesario, en términos de salud mental también tener espacios para reír y espacio para compartir.

00:42:30: Pero también reconocer que en qué momento tenemos buscar ayuda, aceptar ayuda y decir estoy triste.

00:42:38: Estoy mal no puedo con esto.

00:42:40: No tengo herramientas.

00:42:41: No sé cómo manejarlo.

00:42:42: Entonces muchas veces puede... Esto de la el humor puede ser un factor protector y es una característica del venezolano.

00:42:50: llevar lo todo a risa o a chafa broma porque uno está en las redes, ¿no?

00:43:00: Desde todo punto de vista.

00:43:01: entonces que tú te rejas un momento eso está bien pero no todo riza, como todo no es lágrima.

00:43:07: Todo no es llanto.

00:43:08: Entonces ¿dónde está el punto medio?

00:43:10: Tenemos que encontrarlo.

00:43:11: Hay espacio para revivir y espacio para durar.

00:43:14: Estamos llegando ya al final de esta conversación y siempre nos gusta cerrar con algo que es bueno, un viento una esperanza, algo... ¿cuáles serían esas claves para... Bueno vamos a superar estos juntos, vamos a tratar de mejorar juntos.

00:43:28: Vamos a tratar remar hacia adelante Y quizás reconocer esos... ¿Cómo llamarlos?

00:43:36: Esas listicas que tenemos que estar pendientes de, mira me está pasando esto ya no lo puedo manejar solo o estoy en el cuarto y me pongo a llorar sin razón.

00:43:43: O sea cuáles serían esas cosas que podemos evaluarnos internamente?

00:43:48: es para decir necesito buscar ayuda Lo primero, cuando pierdes la capacidad de manejar la vida como lo manejabas antes.

00:43:56: Que tú sientes que ya no te funciona y que no es adaptativa desde el punto de vista de los resultados que te daba.

00:44:02: Cuando ves que ha habido cambios en tu rutina, de la manera en que las estás desenvolviendo, cambios incluso en tu humor.

00:44:10: Que te puedas ver más irritable o puedas estar mas callado, mas introvertidos cuando puede haber alteraciones de sueño, alteraciones alimentación... Cuando ya no sientes... O sea alegría ni siquiera por absolutamente nada.

00:44:26: Que no se siente solo, que sientes que es... la situación te sobrepasa y que no puedes.

00:44:35: Y reconocer que no podemos es humano, es humano.

00:44:39: o sea nos podemos con todo el tiempo y pedir ayuda.

00:44:44: lejos de ser un acto de debilidad a la palabra que usábamos antes en el acto del fortaleza es un actado de coraje al poder reconocer y aceptar.

00:44:52: amigo yo no puedo con esto.

00:44:53: tú me ayudas.

00:44:56: estamos aquí y desde psicológicos en frontera nosotros siempre decimos nosotros nacimos resolverle el dolor a nadie.

00:45:05: No podemos, cada quien se hace cargo de su dolor pero si nacimos para acompañarte y no lo atravieses solo es la diferencia.

00:45:12: y nosotros estamos aquí para eso.

00:45:15: busquen ayuda.

00:45:16: estamos en nuestra en nuestro instagram hemos publicado, incluso desde el terremoto, publicamos material para los niños.

00:45:24: ¿Cómo tranquilizarlos?

00:45:25: ¿Cómo hablarles del duelo?

00:45:26: ¿cómo hablarle de las pérdidas?

00:45:28: Hay herramientas de meditación que ayudan a conciliar el sueño porque no todo está perdido.

00:45:34: Sí hay pérdedas muchísimas, muchísimas.

00:45:38: pero también es ver cómo dentro de toda tragedia también puede haber una luz que se enciende y la esperanza de como podemos reconstruir levantarnos.

00:45:48: Walter, ¿cómo hacer para no salir a la calle tan reactivos?

00:45:52: cuando pasaste ocho horas sin luz?

00:45:55: Walter abandonó la conversión.

00:45:56: Cómo salir como una sanrisa,

00:46:03: seguir dando los buenos días... Fíjate cómo nos sale ir reactivo.

00:46:06: Lo que pasa es que este tema de la reactividad me hace pensar también en cómo expresa una comunidad sumolestia y eso es válido.

00:46:14: Es válida que tú expresas tu molestia

00:46:17: Pero quizás el señor de la camionetica del autobús no tiene la culpa de lo que está pasando.

00:46:23: Exacto, no es que lo vas a agredir a él pero si en un punto en común es la molestia como también se atraviesa eso en conjunto o sea y bueno para eso cada comunidad también puede buscar una solución.

00:46:34: pero digo esto para no dejar de lado que la moleste es válida porque no es qué el psicólogo digan tú tienes que estar moceando todo el día tranquila no está pasando nada porque eso sería negar que hay algo que sí está ocurriendo, que es incómodo.

00:46:48: Ante la pregunta que hacía antes también de ese checklist... ¿Qué podemos ir chequeando entre nosotros para ver si necesitamos ayuda?

00:46:55: Contextualizar.

00:46:56: Si tú tienes esta respuesta impulsiva porque en efecto en casa están sucediendo cosas estresantes o se va a la luz, se va el agua no puedes bañarte, no puedes trabajar por qué trabajas distancia y te quitaron la lucha.

00:47:08: Es normal que tú estás impulsivo o que te molestes Y por ende, vas a poder tener algunas estrategias.

00:47:15: Eso como meditar, hablar con alguien, dibujar... Pero yo sé que más de uno que yo le diga se te fue la luz, me dice.

00:47:24: Claro,

00:47:24: claro.

00:47:26: Imagínate tú.

00:47:28: O sea aquí el punto medio es importante porque no es una pelea de pareja que tuviste y que regula tu momento para no decir algo en lo que te arrepientas.

00:47:37: o sea Aquí hay un tema también en donde la persona no es responsable.

00:47:40: Claro, son factores externos que era lo que explicaba al comienzo ¿no?

00:47:44: Que nos manejamos eso... esas cosas que pasan.

00:47:46: Pero tú si puedes manejar cómo reaccionar frente a esos acontecimientos.

00:47:49: Esa es la diferencia.

00:47:50: Exacto Si nos molestan Nos dan rabia, nos da frustración No pueden dar indignación etcétera El asunto de frente a eso que no puede modificar porque no depende uno como si quiero reaccionar Y eso sí está en nuestro control.

00:48:04: Y esto que decías también, no es que la voy a pagar con la otra persona.

00:48:07: O sea, también entender que tú molestientes algo y quizás ese hermanito tuyo o ese señor de la camioneta o esa señora que está vendiendo algo... No es la culpable de tu situación.

00:48:17: Tratar de poner ese límite también es saludable ¿no?

00:48:21: para cerrar definitivamente.

00:48:24: Algún cierre esperanzador o quizás no hagamos falsas esperanzas, pero que le ayude a la gente a decir bueno yo sí lo voy a lograr, yo se voy a salir hacia adelante ambos en corto.

00:48:36: Es que salir adelante depende de capacidades, recursos y circunstancias ¿no?

00:48:40: No hay una receta para cada uno.

00:48:42: Lo que si es mira él acaba de usar una palabra importante contextualizar dónde estoy cómo estoy y qué tengo.

00:48:50: Que tengo para que me ayude a salir adelante y no quedarme donde estoy como estoy.

00:48:57: Recordar entonces, recordar todas las situaciones que han sido difíciles cómo las atravesaste.

00:49:02: habla de que tuviste recursos para poder seguir adelante o sea... Para ir al futuro.

00:49:08: también ver con qué he contado yo, ¿qué a veces eso se pierde?

00:49:12: Cuando hay situaciones tan difíciles pensamos que no podemos que no somos esa persona sociable, que nos somos esa personas que es inteligente o lo que se habemos más bien en el lado de lo que no hay.

00:49:22: Pero hay algo allí.

00:49:23: entonces recordar... Hay que buscarlo.

00:49:25: Recordar que hay recursos.

00:49:26: No

00:49:26: mirar a otro sino mirar tú cómo eras en el pasado y qué obstáculo te recuperaste para saber qué puedes ir haciéndolo.

00:49:34: ¿Qué capacidades tienes?

00:49:35: Yo me acuerdo que en un grupo que tuve con adolescentes les preguntaba qué cualidad tienen y ellos me decían qué es cualidad, qué eso.

00:49:44: Entonces O sea, ese concepto de que tú tienes algo propio tuyo... ...que te va a ayudar ante distintas cosas.

00:49:52: Afrontar distintos retos en la vida es importante o sea recordar que cada uno tiene alguna capacidad

00:49:59: Un talento, un don.

00:50:00: Canecemos de muchas pero si nos enfocamos en eso bueno todos nos recaeremos.

00:50:04: Pero si podemos enfocar también qué esa capacidad que yo tengo ayuda a ir al futuro también.

00:50:10: Bueno Adriana estamos ahorrando Y precisamente este podcast nació en un momento donde ambas perdimos el trabajo.

00:50:18: Bueno, estoy aquí contando un poco de nosotros pero... El hecho de lo que estábamos atravesando en ese momento en medio del llanto y lo que significaban tu seguridad económica y tantas cosas, pues se nos ideó este proyecto.

00:50:34: Sí porque salen competencias, habilidades, recursos de dónde crees que no están Y la creatividad es uno de los principales recursos del ser humano.

00:50:43: Bueno, muchísimas gracias a ambos por haber venido hasta acá.

00:50:45: Sibona Iperes, psicóloga presidenta del ONG Psicólogo Sin Frontera, miembro de La Sociedad Venezolana de Psico-Neumoimmunología y Walter García, psicológico especializado en atención a niños y adolescentes miembros de Secodap.

00:50:59: Gracias por esta conversación que bueno... De momento dio muchos golpes, pero también te ayuda a liberar un país que está pasando la demasiada o mal.

00:51:08: Gracias a ambos por las herramientas y Nicole invita nuestros usuarios.

00:51:12: Exactamente.

00:51:13: Bueno gracias por los que han llegado hasta acá.

00:51:15: La invitación como siempre es a que se suscriban al canal porque esto es gratis y nos ayuda a nuestras dos a tener conversaciones con cómo estas.

00:51:25: así que los esperamos en nuestro canal a tener dos psicólogos gratis en su casa.

00:51:31: Muchas gracias.

00:51:31: Eso es un recurso.