Venezuela, callejón sin salida: entre la urgencia de elecciones y la negociación

00:00:00: ¿Cuáles son las impresiones de la gente?

00:00:01: Porque piden elecciones ya.

00:00:03: ¿Qué piensan cuando les dicen, hay que tener paciencia?

00:00:06: Siento frustrachera!

00:00:09: ¡Qué más vamos a esperar!

00:00:11: Cuanto más quieren del pueblo venezolano... ¡Qué mas nos van a quitar!

00:00:17: Ya hasta la paciencia se nos agotó, eso es lo que siento.

00:00:20: Deben haber elecciones porque necesitamos un cambio de gobierno.

00:00:24: Queremos que María Corina Machado venga a Venezuela y queremos y necesitamos... Por favor dinora figueras escucha!

00:00:32: Necesitamos que hayan elecciones en Venezuela porque es la única forma de poder lograr cambiar las autoridades

00:00:41: que están ahorita gobernando.

00:00:43: Estamos agotadas a una Venezuela donde no se toma en cuenta el ciudadano, a las carencias del ciudadano.

00:00:50: Y necesitamos unas elecciones

00:00:52: ya porque Trump dice que estamos

00:00:54: felices pero no estamos felizes.

00:00:56: Estamos cansados, agotados y necesitamos elecciones.

00:01:00: Ya nos tenemos

00:01:00: por qué estar

00:01:02: paciencia porque

00:01:03: hace veintisiete

00:01:05: años de esta revolución.

00:01:08: entonces queremos un cambio.

00:01:10: ¿Qué más paciencia?

00:01:11: Tenemos veintisiete años luchando contra esto.

00:01:15: No tenemos... los suerdos están

00:01:18: sumamente bajos, no hay nada.

00:01:21: O sea otra vez aumentó la delincuencia aquí en Venezuela.

00:01:24: entonces queremos que las elecciones se hagan

00:01:29: porque queremos

00:01:29: que María Corina Machado sea la presidenta de

00:01:33: este país.

00:01:34: Ok son justas y necesarias porque definitivamente hemos llegados a niveles ya de extremos, de carencias y todo tipo de necesidades básicas.

00:01:44: Y necesitamos porque sí elecciones ya

00:01:47: son necesarias porque queremos legitimidad.

00:01:50: Porque sin legitimidad ningún acuerdo que se haga va a tener validez ni ahorita

00:01:54: ni nunca.

00:01:55: El pueblo tiene una necesidad

00:01:57: urgente

00:01:59: de resolver sus problemas.

00:02:01: entonces por eso también se pide celeridad

00:02:04: en los procesos rápido si no

00:02:07: hay legitimidad.

00:02:09: y por eso necesitamos

00:02:10: una fecha pronta de elecciones presidenciales, y elecciones ya.

00:02:14: Eso es parte de lo que recogimos en la movilización opositora de hoy en la que había representación de todos los partidos políticos y hay que decir qué estaba más nutrida que lo que hemos visto últimamente en esas manifestaciones.

00:02:27: Antes de pasar a la conversación con nuestros invitados Queremos pedirte que te suscribas a nuestro canal de YouTube.

00:02:33: Esto es Venezuela, eso nos ayuda no solo a seguir creciendo sino también permite que podamos tener estas discusiones.

00:02:42: A continuación la conversación con Miguel Ángel Suárez presidente de La Federación de Centros Universitarios de la universidad central de Venezuela y con el ex diputado opositor y miembro del Primero Justicia Juan Pablo Guanipa.

00:02:56: No,

00:02:58: muchísimas gracias a ti por el espacio.

00:03:00: Si hace nada estábamos en la movilización.

00:03:04: Creo que una movilicación muy buena.

00:03:07: tenía tiempo que creo que no hubiera movilizacion tan grande desde el doce de febrero que fuera nuestra del día de la juventud.

00:03:15: Creo también fue parte del furor de las personas para poder reclamar lo que reclama todo el país y lo canaló todo el pais que son elecciones libres y verificables Lo más pronto posible, lo más expedito posible.

00:03:27: No sé si estuvimos ahí con los muchachos de la universidad acompañando todo este proceso.

00:03:31: Justamente Miguel Ángel parte de ese clamor viene en respuesta a lo que... La mesa de negociación que hay en este momento entre oficialismo y oposición que pide paciencia y habla un entregable en diciembre pero todavía nos dice que las elecciones podrían ser del año dos mil veintisiete o dos mil vinte ocho.

00:03:48: ¿Cómo reciben ustedes como estudiantes esa anuncio?

00:03:52: Mira, yo… Mira hasta

00:03:53: el perro responde aquí.

00:03:55: Yo considero que... El anuncio se recibe –yo creo–.

00:04:01: nosotros confiamos en gran parte de las personas que están hoy conformando a la Mesa de la Reconcesión.

00:04:06: Hay personas muy serias.

00:04:08: El doctor Mateus y una hora.

00:04:10: además creo que están haciendo los esfuerzos suficientes para que esto se dé la manera más espéritas.

00:04:15: sin embargo yo digo que los tiempos de la política no son lo mismos tiempo de la necesidad de las nosotros.

00:04:22: como al menos yo, como estudiante de Estudios Políticos Administrativos puedo entender que los tiempos en la transición son bastante duros porque necesitas coordinar todas las garantías políticas.

00:04:32: para que los procesos se den, es difícil decirles eso a las personas que tienen tantas necesidades y sobre todo en el interior del país donde por ejemplo se está viendo el tema de los apagones cada vez más o hay tanta necesidad para la movilidad social.

00:04:46: Y a esas personas hay que tratar de que el proceso sea lo más expedito posible pero con garantías porque si bien hay que exigir elecciones libres también tiene que ser elecciones que respeten los resultados porque ya en el veintiocho de julio fuimos a un proceso electoral y proceso electoral en que no se respetó lo que dijo el pueblo venezolano.

00:05:05: Nosotros tenemos que exigir elecciones, sí, pero que las garantías se denlo antes posible.

00:05:10: Si bien se dice mucho que la mesa, la diferencia que tiene con otros diálogos es que en este momento Estados Unidos está detrás y Estados Unidos ha puesto a los miembros de cada delegación sobre la mesa.

00:05:20: tienen ustedes como estudiantes o como oposición margen de maniobra para de verdad presionar a qué esas elecciones No se demoren hasta dos mil nunca.

00:05:28: Mira, yo creo que ese más-que-margen de meniobra es el llamado que estamos todos como juventud.

00:05:35: O sea, yo solo decía a los compañeros de la universidad un momento en que estábamos debatiendo un poco y le decía bueno, Dino ahora está haciendo... Y la mesa está haciendo lo que tienen que hacer, que es buscar de manera más expedita que el proceso se dé.

00:05:47: María Corina está haciendo lo propio, que es presionar su regreso al país y también se dé de manera más expedita posible.

00:05:53: sin embargo tenemos que ver cuál es el rol de los ciudadanos.

00:05:56: yo creo que eso pasa por la organización y también por ejercer mecanismos de presión como las protestas para que se puedan adelantar los plazos en los tiempos electorales.

00:06:07: que no se sienta la delegación del chavismo que tiene más opción de que esa mesa funcione es responsabilidad a nosotros.

00:06:15: Yo creo que la oposición no tiene muchas más opciones de que funciona en la mesa, sin embargo hay que hacerle entender al chavismo también que ellos no tienen mucha más opción de que funcionen.

00:06:23: y para eso necesitas una fuerza política organizada y cohesionada para que genere la atracción suficiente para que los mecanismos que hoy están establecidos funciones para que den un resultado lo más pronto posible.

00:06:33: y es lo que esperan todos los venezolanos.

00:06:35: Pero si es Estados Unidos el que está detrás de todo esto Es decir, ¿a Estados Unidos le interesa que haya elección ya?

00:06:41: Ahorita le damos la bienvenida a Juan Pablo Guanipa, pero primero hay que ver si el micrófono está a su altura porque aquí pusimos muy bien las sillas.

00:06:47: La silla que no se mueve es la de Miguel Ángel por qué es alto y la tuya así se sube.

00:06:51: Esto está al altura

00:06:53: del compromiso

00:06:54: total.

00:06:55: sí se oye Juan Pablo Se oyen ambos.

00:06:58: entonces ¿La pregunta que le lanzaba Miguel Ángel?

00:07:01: Bienvenidos Juan Pablo Guanipa.

00:07:02: como está gracias por llegar con retraso todos porque todos estábamos en la movilización.

00:07:07: Le preguntaba a Miguel Ángel sobre el tema de la paciencia que se pide para la elección.

00:07:12: El tema, bueno... La elección quizás es del año dos mil veintisiete y dos mil vintiocho.

00:07:16: ¿Con qué se come eso?

00:07:18: Con combate en la calle.

00:07:21: Yo creo que todo lo que hemos vivido los venezolanos Es una lucha en la que la nación venezolana ha hecho un grandísimo esfuerzo Por lograr que el país pueda encausarse hacia la democracia Y hacia la libertad.

00:07:36: y hemos nadado mucho, no podemos morir en la orilla.

00:07:40: tenemos que seguir.

00:07:42: Si todo lo que estamos viviendo nos va llevando hacia una situación en la que hay lentitud en los procesos bueno tenemos por un lado que conversar con los actores para pedir celeridad y por otro lado presionar en la calle porque la presión de la calle es lo que puede hacer que el mundo entero se dé cuenta de qué Venezuela las cosas no sean arreglados.

00:08:04: Aquí esto no está arreglado, aquí tenemos... un régimen dictatorial ejerciendo el poder, se llevaron a Maduro y quedó toda su estructura de poder.

00:08:14: Y esa estructura del poder es cómplice de todo lo que Nicolás Maduro... ...y de todos los chaves antes hicieron en contra de Venezuela.

00:08:23: Así que yo creo que nosotros tenemos que dar la pelea en la calle para generar presión Para lograr que regrese María Corina Que liberen a todos los presos políticos sin condiciones A todos los civiles a todos los militares y que nombren rápido el CNE, hay un cronograma electoral con elecciones presidenciales.

00:08:42: Yo me pregunto ¿por qué?

00:08:44: O sea explíquenme con un abaco en la mano por qué tienen que hacer el proceso de selección del TZJ viene el CNE, porque no lo pueden hacer simultáneamente.

00:08:55: Si son dos comisiones de postulaciones totalmente distintas integradas por gente distinta bueno hermano hay un sentido de urgencia en el pueblo venezolano.

00:09:07: quien no entiende ese sentido de Urgencia puede estar llevándonos a cometer un error que puede ser muy grave en el momento que estamos viviendo.

00:09:16: pero aquí hay qué presionar adenora Figuera y Jorge Rodríguez como miembros de la mesa o al Estados Unidos que es el que está tutelando en este momento?

00:09:24: A todos.

00:09:25: Adinora Figuera, al régimen hay que presionarlo pero consciente de que ellos no se quieren ir.

00:09:32: Eso es gente que se enfermó del poder.

00:09:35: Jorge Rodríguez Dios dado cabello, Delsi Rodrígez Toda esa gente padrino lópez fíjate cómo están enfermos de poder.

00:09:43: ellos quieren mantenerse allí.

00:09:44: Para ellos el poder es como el aire para respirar y no entienden que tienen el repudio total del pueblo venezolano, entonces si tienen ese repudios tienen que irse y tienen que dejar que el país pueda decidir por sí mismo cuál es el destino qué quiere.

00:10:01: ah pero también tenemos que presionar Estados Unidos porque nuestra alianza hoy y mañana va a ser con EEUU.

00:10:08: Es una alianzas geopolíticas de mundo occidental y yo estoy totalmente de acuerdo con esa alianza, error de Chávez pensar que podía tener una alianzas con Cuba, Rusia, Irán, China, Turquía.

00:10:21: No tú puedes tener relaciones comerciales con ello pero tu alianzaje o política por razones históricas culturales políticas etcétera es un alianzo con el mundo occidental.

00:10:32: entonces ese mundo occidental tiene que ayudarnos.

00:10:36: tiene que ayudarnos a que nosotros podamos restituir la democracia.

00:10:40: también tenemos que hablar Obviamente con Estados Unidos.

00:10:43: Estados Unidos es el actor desde el terrenero de más peso político en Venezuela, en la actualidad.

00:10:49: Ahora también se ha impulsado el regreso de María Corina Machado que según su mismo testimonio lleva siete intentos.

00:10:56: Se dice va a volver a intentarlo en La Marcha, se pide y Maria Corina regresa.

00:11:00: Ustedes mismos como estudiantes fueron al aeropuerto de Maiketía.

00:11:02: creo que fue hace un par de semanas apresionar.

00:11:06: ¿Qué hace falta para el regrés?

00:11:08: pareciera que es un callejón sin salida, que seguimos exigiendo o siguen exigendo y las cosas están igual.

00:11:16: Miren yo creo que eso está muy claro.

00:11:19: O sea hace falta la voluntad del régimen de él se rodríguez que lo deja entrar porque ellos salen por televisión alianza en la boca diciendo no que Maria Corina puede venir cuando le dé la gana y eso es mentira.

00:11:29: No se han dado las garantías ni y tampoco se sabe si ella se monte un avión a recibir.

00:11:34: Me recuerdo tiene que estar inventando.

00:11:36: No tiene que andar inventando, montarse en lanchas, andar por trochas.

00:11:41: Maniacorina tiene que llegar con el mismo derecho de todos los venezolanos y llegar por Maiketía.

00:11:44: Nosotros le decíamos muy claro porque todos los Venezolanos pueden llegar a ella no.

00:11:47: Está avalado por la Constitución que ningún venezolano tiene que pedir permiso para enterar su país Y eso es lo que nosotros exigimos Que todos los derechos garantizados para todos los Venezolanos, y Mariacorino Machado Es una de esas venezolanas que tienen el Derecho De estar en este País Y parte las conversaciones que se están teniendo hoy es para que se restablezcan los derechos políticos que le permiten no solamente estar en Venezuela, sino hacer política en Venezuela.

00:12:10: Porque eso es lo que se le tiene que garantizar, no solamente a María Corina Machado, sino a todo aquel venezolano que tenga la voluntad de hacer política este país.

00:12:17: Ustedes están haciendo política?

00:12:18: Bueno,

00:12:19: si

00:12:19: te doy un permiso y mientras les sirven el Café Juan Pablo, que lo dejamos mirar...

00:12:22: Yo quería que era utilería.

00:12:24: No, no es utileria.

00:12:24: hay café para ambos pero nos iba enfriar.

00:12:28: Permítose entonces, permitido.

00:12:30: Yo he escuchado alguna gente Yo no sé si es del gobierno de Estados Unidos o de la comisión de negociación, que cuando les preguntan se han discutido el regreso de María Corina Machado en El Seno de la Mesa de Negociación responden que eso no es un tema que debe ser discutido porque es un problema personal.

00:12:50: Es un tema de una persona... No señor!

00:12:52: Eso no es uno de una personas.

00:12:54: María Corinas fue la que hace tres años ganó el proceso electoral, que la llevó a ser candidata a la presidencia de la República elegida por el pueblo venezolano.

00:13:03: Entonces claro es un tema que debe discutirse y que debe resolverse.

00:13:07: O sea no puede ser que nos diga... No, lo que pasa es que ese es un problema.

00:13:11: aquí estamos tratando solo los temas generales.

00:13:13: Ah entonces los precios políticos tampoco los vamos a tratar porque es un sistema que es particular de cada uno de los preços políticos.

00:13:21: No estoy de acuerdo con ese punto de vista.

00:13:23: yo creo que al contrario son temas resolver.

00:13:26: no deberían estar discutiendo con ese mollejero de presos políticos ahí.

00:13:31: O sea, ¿debería haber un tema de punto de orden?

00:13:34: en el sentido de decir señores suelten a los presos políticos.

00:13:38: Eso es un tema de una llamada telefónica, eso son temas de voluntad política, esos no merecen ni siquiera que discutan un expediente en un tribunal porque todo el mundo sabe que todos estos casos son inventados.

00:13:53: entonces como me dicen ahora ¿no?

00:13:55: Que van a derogar esta ley y a derrogar esta ley... ¡Hermano!

00:13:59: Esa es un problema de Voluntad Política ley, eso es un tema de decir señores no puede haber más inhabilitaciones.

00:14:09: y ya está ahí.

00:14:10: fíjate cómo modificaron la ley para cambiar la correlación de la conformación del comité de postulaciones judiciales.

00:14:18: Y cuando revisamos en ese espacio el chavismo tiene mayoría a decirme pa que modifican las leyes

00:14:25: ¿A quién atribuyen justamente que haya que hacer una mesa de negociación para cosas que se pueden terminar con una llamada?

00:14:31: Porque usted mismo dijo lo de los presos políticos, razón por la cual usted salió de prisión junto a otros líderes y junto a personas que nada tenían que ver con el activismo pero salieron gracias al tres de enero.

00:14:42: Y una llamaba telefónica entonces porque sigue habiendo preso.

00:14:44: qué es lo que busca el chavismo teniendo gente encarceladas aún.

00:14:48: yo creo que Estados Unidos del gobierno de EEUU no está metido en las cosas coyunturales de Venezuela, sino en lo que ellos les interesa qué es los tres pasos de los cuales ellos han hablado.

00:15:02: Gracias a Dios que haya este el paso de la transición atrás de un proceso electoral.

00:15:07: eso va yo creo en las palabras Estados Unidos.

00:15:10: pero creo que ha habido en eso quizás una posición.

00:15:13: bueno no meterse mucho en algunas cosas.

00:15:18: y yo creo que hay que meterse O sea, porque al no meterse el régimen dirigido por los hermanos Rodríguez entre otros consideran que mantienen un margen de maniobra y ese margen concreta en tener gente presa que puedan utilizar como fichas de canje cuando sea necesario, en el proceso de negociación.

00:15:39: Y no estoy de acuerdo con eso.

00:15:41: Yo creo que los precios políticos tienen que ser liberados todos.

00:15:44: si yo fui liberado del tres género el ocho de febrero me volvieron a poner presos y después salí al final de mes.

00:15:51: bueno ya cuánto hace esos siete meses más o menos.

00:15:54: bueno yo creo que imagínate tú siete meses que tiene los demás allí El grillete de Perkin Rocha.

00:15:59: ¿A qué se debe?

00:16:00: ¿Por qué?

00:16:02: ¿Cuál es el ensañamiento con Perkins?

00:16:05: A que se debe.

00:16:06: No,

00:16:06: yo quisiera saberlo.

00:16:07: o sea tiene que tener un trompo enrollado con alguien ahí del Ministerio Público que está impidiendo que su caso sea revisado o de o del tribunal que lleva sus causas.

00:16:19: pero eso son cosas que se resuelven políticamente porque el caso de los presos políticos no es un caso de delitos cometidos sino de persecución por razones políticas, y eso se resuelve políticamente.

00:16:32: Miguel Angesidiento ya tenemos presos políticos la mesa de negociación que va a avanzar en un TZJ para Perón Diciembre pero un CNE que todavía no se ve, María Corina nos regresa.

00:16:42: ¿Qué hacen ustedes en el terreno para presionar por todas las anteriores?

00:16:46: Y hacer política mientras viene María Corinas?

00:16:49: porque algo que he cuestionado es El regreso de Maricolina, si bien es necesario... Bueno aquí también hay partidos políticos.

00:16:55: Aquí también hay estudiantes y acá también hay academia.

00:16:57: O sea que están haciendo el terreno para que esto se mueva.

00:17:00: Mira yo voy a decir una opinión un poco impopular.

00:17:03: Yo a veces siento que aquí hay dirigentes que no dirigen absolutamente nada porque hay gente que lo que dice es bueno esperamos a regresar a Maricolina, esperamos al regresar de Maricopolis y digo bueno ¿y qué estás haciendo tú mientras Maricoli no regresa?

00:17:14: Porque estoy seguro en este momento que nosotros estamos conversando.

00:17:16: Maricolin está haciendo algo.

00:17:17: No sé si tengo una reunión o no sé si tiene una llamada.

00:17:20: Algo está haciendo, pero entonces tú ves que hay gente que se dice que lo agarraron de patente corso.

00:17:27: solamente el hecho es que Maria Corina venga y yo creo como bien lo hizo Juan Pablo tiene presión de calle porque si estos tipos están presionados por arriba por los Estados Unidos que al menos eso lo que nosotros queremos pensar que está pasando.

00:17:41: también tiene que haber una presión interna.

00:17:44: Les dé a ellos la única opción, es que convoquen a las elecciones y que además se reestructure tanto el TSJ como el CND.

00:17:51: Sin embargo hay también una responsabilidad de los liderazgos que estamos haciendo nosotros para que eso sea posible porque yo me acuerdo que en el proceso donde más presos políticos liberaron fueron al principio del año cuando tanto los familiares y los presos políticas como el movimiento estudiantil se montó en un agenda todos los días para poder protestar afuera a los centros de reclusión y que se dieran las liberaciones.

00:18:16: Ahora todo parece indicar que esto está en una especie de estancamiento, hay muchas personas que siguen precios que es inexplicable el por qué está así.

00:18:25: pero no hay una fuerza política organizada estructurada y coordinada para presionar el tema de los presos políticos y decirlo con responsabilidad porque están los comités familiares si lo están.

00:18:40: Pero, yo recuerdo a principios de años cuando por ejemplo murió la señora Carmen Teresa Navas se dieron unas liberaciones en cuestión de dos semanas y en esas dos semanas nosotros logramos hacer alrededor de seis movilizaciones.

00:18:52: Dos de estas movilización estrenando la autopista Francisco Fajardo pero eso le hicieron solamente los estudiantes.

00:18:57: entonces aquí también hay un llamado a la dirigencia de la oposición, de los distintos sectores sociales que estamos llamados unirnos articularnos porque si nosotros no gestamos la presión política suficiente al chavismo, a Jorge, a Délice Rodríguez y ha ayudado cabello para que ellos entiendan que no tienen otra opción sino que liberaran esas personas.

00:19:18: Estamos perdiendo el tiempo y tenemos que nosotros también quede esa organización ciudadana.

00:19:22: ¿Qué hoy por hoy?

00:19:24: Lamento decir que nos está haciendo o al menos no se está haciendo con con la eficiencia y la eficacia que necesita para que se den los resultados coherentes, todos los menesolanos queremos.

00:19:33: ¿Qué hace entonces la plataforma unitaria a los partidos políticos?

00:19:36: Las personas como usted que salieron de prisión y son parte del estructura que logró ganar una elección, qué están haciendo en el terreno para que la gente no se sienta también abandonada?

00:19:45: porque hay una pregunta que hacemos mucho a la gente en la calle y es que siente que ha cambiado después del tres de enero y la gente te dice nada.

00:19:52: aunque El que de una respuesta ya es un cambio, la gente siente que está aún peor por el ámbito económico.

00:19:58: Claro, primero la crisis económica es gravísima.

00:20:00: La crisis de servicios públicos es impensable en un país desarrollado y que quiere echar hacia adelante.

00:20:06: no se puede pensar que se vaya a la electricidad seis o doce hasta dieciséis horas durante un día que haya problemas con el agua, con el gas, que haya problema con el transporte público, con la vialidad, problemas del salario, problemas de inflación... O sea todos esos problemas tienen a la familia encrispada.

00:20:24: La familia está desesperada.

00:20:26: la crisis en su casa, no tienen que hablarle de lo que es la crisis porque la viven en sus casas.

00:20:32: frente a eso.

00:20:33: ¿Qué notó yo en el pueblo?

00:20:35: En la gente desesperación.

00:20:37: La gente está desesperada y cada vez que aún no lo ven en la calle, aun no le dicen sencillo sé qué esto va cambiar pero para cuándo, y lo dicen con desesperación.

00:20:47: Entonces creo que todo lo que pase por organizarnos y por tomar la calle como mecanismo de presión para lograr además presión democrática nosotros no estamos hablando de nada que nos tenga a ver con una presión y manifestación como lo que está establecida en la Constitución como un derecho de los venezolanos.

00:21:06: Creo que tenemos que hacerlo, creo que los partidos políticos deben articularse alrededor.

00:21:10: de eso entiendo funcionando, se está reuniendo.

00:21:15: Estar articulando con los movimientos que trabajan en la liberación de los presos políticos... En mi caso puedo hablar por mí y los dirigentes estamos saliendo a la calle, estamos recorriendo el país, estamos haciendo un sacrificio familiar importante para poder estar en todas partes, en mi caso con la dificultad de que yo vivo en Maracaibo y Maracaibó no es tan céntrico como escaracas.

00:21:36: entonces recorrer al Paipaí es un poquito más difícil ¿no?

00:21:40: Y lo hacemos con la entrega y la esperanza de luchar por el país que soñamos.

00:21:46: Yo muchas veces he salido, hice un chat condirigente de todos los partidos políticos.

00:21:52: Le digo, migren señores vamos para Mérida quién nos acompaña?

00:21:55: Y nos acompañan varios y hemos hecho actividades que parecen actividades de campaña electorales.

00:22:00: La semana pasada estuvimos en Méridas y en cada una de las ciudades donde estuvimos había manifestaciones increíbles cerrando entobar como campaña electoral, creo que la presencia en La Calle es algo fundamental y creo que no solo los partidos políticos sino la sociedad civil tenemos que organizarnos cada vez más.

00:22:21: Estados Unidos, la unidad es fundamental en todo esto.

00:22:25: y que nadie se adelante con el tema de elecciones que no sean presidenciales.

00:22:30: Hoy se lo decía un agente que me llamaba para decirme, mira qué me están ofreciendo la candidatura a la alcaldía de no sé dónde.

00:22:37: y quería conversar contigo a ver qué te parece.

00:22:40: Y yo le dije carajo se está repartiendo el país que todavía no tenemos?

00:22:43: No lo tenemos hermano!

00:22:45: No hemos logrado la liberación de Venezuela.

00:22:48: entonces no pongamos por delante cualquier aspiración personal, vayamos de frente a lograr esa liberación de Venezuela.

00:22:58: Vamos al lograr la candidatura y la presidencia de María Corina y después que vengan las aspiraciones legítimas por demás que se resolverán democráticamente.

00:23:07: pero creo que tenemos que concentrarnos.

00:23:09: Claro pero también hay que ir a la realidad.

00:23:12: si el chavismo con boca o el Consejo Nacional Electoral, que cualquiera sea el órgano que decide.

00:23:18: Que las elecciones van a ser primero locales, Asamblea Nacional, Reina de Carnaval aceptan no aceptan.

00:23:26: vamos igual.

00:23:26: primero Miguel Ángel luego Juan Pablo

00:23:29: Bueno.

00:23:29: yo creo que eso es una decisión que parte del articulación de los partidos políticos y también en consideración de liderazgo de María Corina Machado.

00:23:36: Yo creo que esa definición la tienen que hacer hoy Los principales decisiones dentro de la oposición, porque al fin y al cabo son los que tienen que determinar si eso es un proceso conveniente o no.

00:23:48: Ahora bien yo creo que eso incluso se adelanta algo.

00:23:51: hay una pregunta previa que hacerse ¿Hay condiciones siquiera para esas elecciones?

00:23:56: Hay que ver si sean garantías estandadas

00:23:58: Para cuáles elecciones...

00:23:59: Para cualquiera.

00:24:00: tienes que tener las condiciones políticas de que los resultados se garanticen para cualquier tipo de elección.

00:24:08: Antes de decir, bueno sí vamos a las regionales y a las otras.

00:24:12: Yo creo que la prioridad son las presidenciales pero necesitamos las condiciones porque... Y para eso hay que presionar por eso y hay que hacer política Para que se dé un proceso en donde no esté viciado y que la voluntad de los venezolanos pueda ser respetada.

00:24:27: No es solamente el dilema no de que si vemos esto vamos a la otra.

00:24:31: yo creo que hoy los esfuerzos tienen que estar dirigidos a que las condiciones estén dadas para que cuando llegue el momento, que esperemos sea lo más pronto posible podamos tener ese proceso electoral donde se respeta la voluntad de los venezolanos.

00:24:42: Y es importantísimo ser transparente con el venezolano y decirle que primero tenemos que perder las condiciones porque si el día de mañana se convoco en otro proceso electoral y no tenemos las condiciones nada que van a hacer otra vez... ¡No van a robar otra vez!

00:24:56: Como lo hicieron a veintiocho de julio.

00:24:58: Que teníamos las actas sí pero como hacemos respetar el resultado?

00:25:03: si ellos tienen el poder del monopolio de la violencia en este país.

00:25:08: Que es algo que no ha cambiado todavía, eso...

00:25:10: Eso es algo lo que no han cambiado!

00:25:11: Entonces ¿cómo se dan esa garantía?

00:25:13: Ahí es donde tenemos que dar la atención y tenemos que dirigir todos los esfuerzos para que esas condiciones sean dadas bien sea dentro de la mesa de negociación y bien sean las calles porque eso hay que exigirlos rapidito pero se exige rápido cuando haya una movilización que represente.

00:25:33: Es interés de los venezolanos que esas condiciones estén dadas.

00:25:36: Juan Pablo, usted mismo decía ahorita se están repartiendo el país y todavía no tenemos país.

00:25:41: Ajá pero ¿qué pasa si la primera en darse es?

00:25:44: La elección del Ajunta Regional de Asuntos sin Importancia.

00:25:47: Mira primero para aquellas condiciones electorales lo primero es cambiar a las dos instituciones que fueron las culpables... ...de la declaración de un supuesto triunfo de Maduro que nunca ocurrió El CNE y el Tribunal Supremo de Justicia.

00:26:01: Y son precisamente las dos instituciones que están en revisión en este momento, con una lentitud pasmosa... Eso sí me parece a mí y lo digo con total tranquilidad.

00:26:11: pero son la dos instituciones que se van a modificar.

00:26:14: Insisto porque no modificar simultáneamente el TZJ y el Consejo Nacional Electoral?

00:26:19: perfectamente eso se puede hacer y se los dejo a quienes están en esa mesa de negociación como propuesta para que ellos asuman que ese tema tiene que dar a la vervedad posible.

00:26:30: Ahora, si tenemos esas dos instituciones y son dos instituciones nombradas de acuerdo los parámetros que establece la Constitución ya eso sería una garantía porque quien tiene que convocar la elección es el CNE.

00:26:42: Y un CNE que no esté controlado por el chavismo tiene que tener la sensatez de saber qué lo que necesita Venezuela es un proceso electoral presidencial porque todos sabemos que donde está el problema de este país es en la presidencia.

00:26:54: Pero Jorge

00:26:55: Rodríguez, por ejemplo dijo los plazos correspondientes.

00:26:58: Es decir,

00:26:58: dos

00:26:59: mil treinta.

00:27:00: Todo lo dijo sin autoridad, todo lo dijo para jorobarle la paciencia al pueblo venezolano en una actitud cínica como la que está acostumbrado ese personaje.

00:27:10: Que no merece absolutamente ni uno sobrevente en credibilidad.

00:27:14: Entonces cuando él lo dijo eso no se había discutido en esas mesas de negociación.

00:27:18: Lo dijo para generar en las gentes o sobra desánimo, desesperación etcétera.

00:27:24: entonces qué es lo que yo creo insisto?

00:27:26: Que lo que debe venir primero es la elección presidencial.

00:27:30: Eso es lo que la censatesta indica, y si tenemos un CND que no esté controlado por el chavismo madurismo del sismo.

00:27:36: Entonces creo que podemos tener como primera elección la elección presidencial.

00:27:40: ya después si se toma otra decisión de acuerdo a las opiniones de los actores involucrados en el proceso habrá qué discutir.

00:27:48: pero creo que es bastante factible que sea primero la eleccion presidenciar.

00:27:53: Y eso es lo

00:27:59: de calificarle a la mesa de negociación, ¿de dónde hay varios miembros de su partido?

00:28:02: Bueno yo me imagino que es que son procesos en los que se llevan a cabo discusiones que después tienen que ser llevadas a mesas técnicas.

00:28:12: y entonces las mesas técnica discuten e analizan y revisan lo que ya se decidió.

00:28:18: Y entonces me parece que un error plantear qué todo pasa por modificación de leyes cuando yo creo que las leyes no son el problema.

00:28:26: Así lo digo con toda tranquilidad, es cierto que la ley de la Contraloría General de las repúblicas establece que el Contralore General tiene la potestad de declarar la inhabilitación de una persona.

00:28:38: Pero basta con quedenla orden.

00:28:40: no tenéis que modificar la ley.

00:28:41: Ya lo vivimos en las elecciones legislativas.

00:28:45: Exactamente, tú das la orden y eso no se hace más.

00:28:48: No se inhabilita a nadie.

00:28:50: No tienes que modificar la ley pero al final creo que todas esas cosas van retrasando el asunto y creo que esa comisión tiene que concentrarse en lo que tiene que hacer porque está bien que se reúnan con todo el mundo y nos anuncien que se van a reunir con todo En lo fundamental y los fundamentales, el TSJ, el CNE, el cronograma electoral.

00:29:16: Y la fecha es una elección presidencial.

00:29:18: Eso es lo fundamental.

00:29:20: Habían dicho que para diciembre eso estaba listo.

00:29:23: Ya entonces... El CNE no va a ser posible porque debieron empezar la discusión en el quince de octubre y no la empezaron al no empezar la discusión, un ente que tarda setenta y cinco días en ser electo.

00:29:37: Entonces la discussión ahora va a hacer el catorce o quince de noviembre y ya no te da chance de que setenta e cinco días sucedan antes de que termine este año y eso sería para principio del año que viene.

00:29:48: todavía vamos a darle ese beneficio.

00:29:50: si a principios del año es que viene.

00:29:52: ok perfecto tenemos donde ir a pelear verdad Miguel?

00:29:54: Tenemos como ir al CNE a pelear allá Y entonces comience con el cronograma electoral y la fecha de la elección presidencial, pero necesitamos que esa institución esté ahí.

00:30:06: ¿Cómo es posible que todavía presida ese Consejo Nacional Electoral un sinvergüenza de la calaña de amoroso?

00:30:15: Cómo es posible chico?

00:30:16: porque Estados Unidos también lo permite, ¿no?

00:30:18: Porque voy a empezar a leer algunos de los comentarios del agente.

00:30:22: Jesús Alfredo Rojas el régimen no se quiere ir y

00:30:24: Tron los está ayudando

00:30:25: a eso.

00:30:25: El panorama es negro.

00:30:27: Libertad para Venezuela dice Anthony.

00:30:28: Jesús alfredo también No se pudo contra Maduro Y ahora hay que poder contra quien sacó a Maduro.

00:30:34: Es como pretender ganarle una pelea Mike Tyson sin haberle podido ganar A un ser corriente.

00:30:40: Saludos desde que habí más estado Sully.

00:30:42: luego nos escriben.

00:30:43: también El pueblo o el venezolano protesta.

00:30:46: ¿Quién dijo que eran unos pusilánimes?

00:30:47: Se pregunta, todos los líderes municipales regionales y nacionales a organizarse para tomar las calles y presionar por la llegada de María Corina.

00:30:54: lo escribe Rodolfo Antonio.

00:30:57: Sofa Goglu agradeciendo que les des voz al agente otra vez.

00:31:01: y Jesús Alfredo La mesa valento porque es la orden de Estados Unidos Miguel Ángel Que le dices a la gente que escribe.

00:31:06: Mira yo creo que agregaría algo a lo que dijo Juan Pablo La mesa va lento porque el chavismo no queda.

00:31:10: abandonar poder vale Díganse lo claro a las personas, va lento por eso.

00:31:16: Y así la delegación de la Asamblea del año dos mil quince está haciendo todos los esfuerzos posibles para que eso se le dé la celeridad y yo confío que es así.

00:31:25: Los tipos no quieren dejar el poder y esa es la realidad que hay que plantear a todos los venezolanos en manera sincera.

00:31:31: Los tipo no quieren irse pero ahí es donde tenemos que también deseen nosotros.

00:31:35: ajá si los tipos nos quieren hicimos y acabamos de hacer nosotros Mira para el lado, o si los Estados Unidos de verdad que yo tampoco lo considero así del todo están planteando la agenda para que se queden.

00:31:44: ¿Qué hacemos nosotros?

00:31:45: ¿Cuál es nuestro error?

00:31:47: Yo creo que ahí es donde nosotros tenemos que presionar políticamente a través de la organización para que los procesos se acelere.

00:31:53: e insisto Si nosotros vemos esto como una única oportunidad y yo creo que es una bastante importante de que se renueven esas dos instituciones Yo creo que nosotros también tenemos que darle un mensaje a los que no quieren abandonar el poder, de que esta es una única oportunidad para ellos de abandonarlo.

00:32:14: ¿En qué sentido?

00:32:15: En la mesa tiene que funcionar por la prioridad las dos personas porque estos tipos no los quieren nadie en el país y a través del organización hay que demostrarles que ellos no están en la capacidad de gobernar este país porque tienen al repudio de todo, o de la gran mayoría de los venezolanos.

00:32:34: En ese sentido hay que... Bueno yo diría este refrán una cosa es lo que piensa el burro y otro del que arriba lo arrega.

00:32:41: Una cosa es que Jorge Rodríguez salga diciendo no que hay que respetar a los plazos Sí hay que respetar a las plazas.

00:32:47: Evidentemente Jorge Rodrigues va a seguir diciendo esto porque quiere generar un desánimo en los venezolanos para que no confíen en el proceso y en los esfuerzos que se están haciendo por el proceso.

00:32:58: Sin embargo, nosotros tenemos que hacer más pira que estos tipos y nosotros tenemos de darle un mensaje claro a los Estados Unidos.

00:33:05: Y tenemos que dar un mensajes claros como sociedad venezolana de que no estamos dispuestos a esperar el dos mil treinta por unas elecciones presidenciales.

00:33:13: pero eso tiene que hacerse del amano o de la articulación del reconocimiento de los sectores y aprovechar esta ventana oportunidad que no lo da la mesa, lo da en el tres de enero porque yo te puedo decir que yo estaba en la calle en el dos mil veinticinco, pero el señor que yo tengo enfrente estaba preso.

00:33:32: Y el hecho de que él esté en la calle es una oportunidad porque tiene un liderazgo importante en el país.

00:33:38: y el hecho del que yo pueda salir con los muchachos organizar a mí que no me estén siguiendo es otra oportunidad para esa oportunidad.

00:33:44: hay que aprovecharla para tener organización civil que está dispuesta a presionar ese escenario de elecciones presidenciales.

00:33:50: Pero no le podemos dejar todo al devenir.

00:33:53: No les podemos dejar todos A la fortuna A la mesa o a María Corina Machado, aquí todo el mundo tiene que poner palpote.

00:34:02: Todo el mundo tienen que arrimar al mingo y para que todos arrimen al mongo tenemos que reconocer a los actores Y para eso necesitamos mucha más organización de la que hoy en día se tiene

00:34:11: Porque está fallando la organización tal como lo dice Miguel Ángel si lo considera así por supuesto

00:34:17: No, habría que ver dónde hay fallas y indudablemente falla siempre existe.

00:34:21: Hoy se hizo una excelente concentración a mi modo de ver en los alrededores de la Plaza Venezuela pero también en todas las ciudades de Venezuela Y creo que es una demostración de que la gente está ganada a salir a la calle.

00:34:34: Ahora nosotros nos corresponde.

00:34:37: fíjate tú lo que yo he dicho que parece mentira, que después de veintisiete años casi veintiocho porque ya en febrero esta gente cumple veinte o ocho años en el poder y los van a cumplir.

00:34:47: Lo que nos pueden cumplir ya son los veintinueve.

00:34:50: pero bueno lo qué te quiero decir es que después del veinticiete años a nosotros no corresponde convencer a los Estados Unidos de que el camino que estamos planteando es el adecuado convencer al estado unido de que esas tres fases tienen quedarse simultáneamente, porque nada quita que podamos ir hacia un proceso de transición democrática mientras logramos la recuperación.

00:35:15: Es más, la mejor forma de lograr una recuperación económica en el país es a través de un proceso electoral presidencial, porque el proceso electoral un presidente electo por el pueblo, defensa de los derechos humanos, separación de poderes seguridad jurídica y todo eso te da la confianza para que venga a la gente a invertir en Venezuela.

00:35:41: Entonces creo que está bastante claro que lo mejor para lograr el cambio económico en Venezuela es una elección presidencial.

00:35:49: ¿Qué sucede?

00:35:49: Que quizás los tiempos para ver esa mejora para Estados Unidos son ahorita mejores con Delsi en el poder.

00:35:59: ¿Por qué?

00:36:00: Porque Delsy cumple todo lo que Estados Unidos les pida y entonces tú ves logros, entre comillas.

00:36:07: ¿Cuáles son los logros?

00:36:08: No que ya no producimos un millón de barriles sin un millon cien mil.

00:36:11: Qué logro es ese compañero.

00:36:13: ¿En qué se traduce eso?

00:36:15: Los horres que produzcamos seis millones de barriles de petróleo, como estábamos destinados a hacerlo con la apertura petrolera en dos mil cinco.

00:36:23: Nosotros teníamos que empezar a producir hasta seis millones ocho millones de barriles de petróleo todos los días en Venezuela.

00:36:35: Y lamentablemente eso no se pudo lograr porque Chávez dijo que hacer alianza con empresas extranjeras era antipatriótico.

00:36:43: y entonces terminó haciendo alianzas pero con empresas de otros países, también como empresa estadounidense de acuerdo a los intereses de ellos y han llevado la producción petrolera a su mínima expresión.

00:36:55: En conclusión yo creo que la recuperación económica se va a dar cuando tengamos un país institucionalizado y eso le conviene a todos los actores que están vinculados a este proceso.

00:37:08: Que por cierto, mientras nosotros estamos hablando Dinora Figuera llegó hace una media hora al Palacio de Miraflores para ser recibida por Delsi Rodríguez.

00:37:15: ¿Cómo ven este encuentro?

00:37:16: ¿Qué creen si puede como Miguel Ángel mismo dijo arrimar al mingo algo o todavía estamos legísimos de esta partida de Vuelas Cribellas?

00:37:24: Mira yo creo que hay una realidad y es que estos tipos Antes del tres de enero, no tuvieron la necesidad de sentarse con absolutamente nadie en la... De la oposición o al menos ellos no reconocían absolutamente a nadie.

00:37:39: Más allá de estos personajes que ellos cooptaron para que se diganse oposición El hecho es que hoy estén forzados porque están forzado A reunirse.

00:37:51: Continuó La Figuera y creo que es un mensaje Y es el mensaje de Que no están cómodos Hoy con la situación que está pasando y qué algo cambió después del tres enero, yo creo que sí porque hay que partir de un reconocimiento.

00:38:05: Yo si algo le he escuchado también a Juan Pablo alguna vez en una entrevista es que nosotros lo podemos aspirar como venezolano el hecho de que el chavismo de un día para otro se expume.

00:38:18: esa gente tiene que ser y tiene que reconocerse cómo lo que es en este país pero con instituciones claras.

00:38:24: tienen que pasar a la oposición porque son minorías.

00:38:28: Son una minoría que contrasta con la gran voluntad de los venezolanos, que tienen un liderazgo claro en el cual están apoyando y que además se identifica.

00:38:39: Y están resueltos a lograr un cambio del sistema.

00:38:42: A partir de ahí que existen unos reconocimientos adinora ya todo este proceso.

00:38:47: creo que es muy beneficioso y evidentemente rima pero Arriba poquito de cara a lo que se necesita todo venezolano y es que se le resuelven sus necesidades básicas.

00:38:59: Hay que tener la discusión política, pero también hay que empezar a resolver los requerimientos de todos los venezolanos.

00:39:07: sobre todos los cobijas están pasando grandes pesares que bueno no lo repito como lo dije en un principio los tiempos políticos no son los tiempo de la mayoría de los venezolanos que tienen unas necesidades imperiosas en el día a día y para eso se necesita también tener una corresponsabilidad con los actores que hoy se están sentando dentro de la mesia en la construcción y los actors, que tienen relevancia dentro a la política venezolana.

00:39:30: Juan Pablo ¿Cómo ve esa reunión dinora Figuera?

00:39:32: Delsi Rodríguez, que no hemos visto todavía.

00:39:34: una conclusión solo un vídeo que puso Miraflores en sus redes.

00:39:37: Bueno mira en primer lugar Con respecto al lo que decía Miguel Ángel sobre el chavismo yo creo que No sólo tiene que pasar a la oposición.

00:39:45: Tienen que reconocer Que tienen el repudio del pueblo venezolano, pero además sus líderes que han cometido crímenes de lesa humanidad tienen que ser procesados.

00:39:57: Yo creo que eso son cosas sumamente importantes porque aquí estamos hablando en la vida de venezolanos, que por actuar en política perdieron su vida y es lo más preciado que cualquier persona puede tener.

00:40:14: Con respecto a la reunión de las que me hablas, yo no tengo mayor información cuando tú lo dijiste y me puse revisar el teléfono para ver qué conseguí allí.

00:40:22: Pero de primera vista no me gusta esa reunión.

00:40:27: No me gusta y no me parece.

00:40:29: Delci Rodríguez es la responsable, junto a Nicolás Maduro del desastre de país que nosotros tenemos.

00:40:36: Hay que recordar quién es Delci Rodriguez.

00:40:38: Delci Rodrigue fue ocho años vicepresidente de Nicolá Maduro.

00:40:43: Dirigió la política económica del País Desastrosa.

00:40:47: Dirició la Política Petrolera del Paíz Desastroza.

00:40:50: Diridió la Politica Comunicacional del Paín Desastrossas.

00:40:54: Dirilió la Farsa de Asamblea Nacional Constituyente ante la que nos obligaban a los gobernadores a ir y yo decidí no juramentarme ante esa farsa constituyente.

00:41:07: Era antes de él sí, antes quien tenía que juramentarme así que esa señora no nació el cuatro de enero del veintiséis.

00:41:14: Esa señora no está gateando como le quiere hacer creer al país.

00:41:18: Esas señoras es corresponsable de todo lo que ha pasado en Venezuela.

00:41:23: Por tanto, lo único que justificaría una reunión con ella es que esa reunión facilite su salida del poder.

00:41:30: si es para otra cosa ese reunión no sirve para nada.

00:41:34: ahora su salida del poder.

00:41:36: En caso de que este escenario se da elecciones presidenciales, el chavismo sale al poder.

00:41:42: ¿Cómo garantiza una oposición que puede tener gobernabilidad cuando hay todavía?

00:41:47: ustedes mismos han calificado al ejecutivo o lo que quiera que haya en Miraflores como una estructura criminal?

00:41:54: Bueno eso está ahí.

00:41:56: Cómo hacer para que una transición sea sostenible en el tiempo y no se acabe en una década cómo pasó en Nicaragua.

00:42:02: Mira, yo creo que hay fórmulas para lograrlo.

00:42:04: En primer lugar ¿Cuáles son los entes que podrían generar violencia en Venezuela?

00:42:10: La Fuerza Armada... Bueno la fuerza armada está hoy totalmente desmoralizada y la conversación que uno ha tenido con gente ahí adentro es que ellos lo que quieren es reinstitucionalizarse y retomar las funciones y competencias que les atribuye a la Constitución Nacional.

00:42:26: Yo no creo que la Fuerzas Armadas vaya ser fuente de generación de violencia.

00:42:30: Las Policías Tampoco creo que vayan a ser fuentes de generación, de violencia.

00:42:35: Hay que cambiar al alto mando de las distintas policías y poner gente allí institucional que pueda atender adecuadamente la labor de policía, que no es labor política sino labor de seguridad nacional.

00:42:48: los colectivos están desmoralizados.

00:42:51: No son lo mismo que antes era Bueno quien salió el tres de enero compañeros

00:42:56: Mario Silva.

00:42:57: bueno ya está sígueme con la lista.

00:43:01: No se puede continuar la lista.

00:43:03: Entonces yo creo que todo esto que ha pasado nos ha llevado a una realidad, que desde mi perspectiva no hay riesgo de violencia en un cambio político en Venezuela.

00:43:14: Lo que tenemos que hacer es reinstitucionalizar el país y lograr que esas instituciones, es decir los poderes públicos la fuerza armada lo organismo de seguridad puedan funcionar dependiendo una relación con el estado.

00:43:29: Y no con parcialidad política alguna.

00:43:32: yo no quiero que los magistrados que vayan a ser designados le respondan a un dirigente de la oposición Porque sería caro en lo mismo.

00:43:40: Esos maestrados tienen que responderle a la Constitución, a la ley, a las justicias, a los sindérecis y a la transparencia.

00:43:48: A eso es lo que tiene que responder.

00:43:50: Así que yo creo si hay condiciones para que tengamos un cambio político en el corto plazo y que esas condiciones nos pueden ayudar a que ese cambio político pueda ser estable en el tiempo.

00:44:01: Y todo depende también de la realización democrática, de quienes estén en el poder en el momento en que eso se asuma porque cuidaba llegar al poder no llegara al botín.

00:44:11: cuidado por qué notó en algunos una actitud desesperada para ver cómo llegan al poder para resolver sus problemas y no están entendiendo.

00:44:23: ¿Y quiénes son esos?

00:44:24: Pues uno

00:44:25: que escucha, uno que recorre el país Y escucha a la gente, que tiene ambición de poder no visto el poder como un instrumento para transformar la sociedad sino como una oportunidad de servirse asimismo.

00:44:39: y se equivocan completamente.

00:44:41: Y le harán un daño profundo al país si piensan de esa manera.

00:44:45: hay que tener cuidado con eso.

00:44:46: solo lo alertó.

00:44:47: Vamos a ir cerrando.

00:44:48: Miguel Angel quiere un comentario tuyo pero me están enviando un tweet que dice urgente.

00:44:51: El régimen de Delsir Rodríguez a través de la Policía Nacional secuestró a siete personas que estaban a cargo de los camiones de sonido utilizados hoy en la movilización.

00:44:59: los tres vehículos fueron confiscados.

00:45:02: uno de ellos no lo abro completo.

00:45:04: vamos a ver si por esto es venta venezuela y uno de ellas el chofer llegaba de antimano en caracas.

00:45:11: desconocemos el paradero de Y de una séptima persona cuyo nombre estamos confirmando.

00:45:24: Miguel Angel, volver a la pregunta que sí sobre el destino del Chavismo.

00:45:28: Sé que mi amigo, mi estimado Juan Pablo tiene que irse en cuestión de segundo Pero vamos a terminar de cerrar con el comentario de Miguel Ángel y un comentario también de Juan Pablo.

00:45:37: Mira,

00:45:37: yo en principio condeno este tipo de práctica.

00:45:40: no tengo mayor información pero de hecho hay que fuese así.

00:45:44: ningún venezolano tiene que ser perseguido por poner la disposición o un camión o un sonido para una manifestación pacífica como lo fuera del día de hoy.

00:45:55: Y yo se discrepo un poco con Juan Pablo cuando él dice que todas las condiciones están dadas.

00:46:00: Yo creo que esto es un ejemplo.

00:46:02: Hay un aparato represor bastante activo y con los mismos mecanismos que está presionado, sin duda está presiónado.

00:46:10: Que no nos pueden hacer lo mismo que en el dos mil veinticinco o principios de este mismo año.

00:46:15: No, no pueden pero aún así tienen los mecanismo para hacerlo Y siempre tiene la oportunidad de demostrarlo.

00:46:23: Hace poco no los hicieron, como el papá de una compañera que lo secuestraron un día y después lo volvió a entregar en su caso porque ellos quieren demostrarle al venezolano que todavía esos mecanismos de terror están disponibles.

00:46:33: Y nosotros tenemos que abocarnos para que se den las garantías, para que ellos nos los tengan.

00:46:37: Una vez esa garantía por ejemplo yo creo que tiene que quedarse.

00:46:40: si que no se ha dado la discusión política el desarme de los colectivos Porque los colegios podrán estar muy desmoralizados pero todavía tienen una nueve milímetro en la cintura.

00:46:50: Entonces, ante una protesta pacífica de nueve milímetros hay que verle la cara.

00:46:54: Se me cae el amor

00:46:54: a la mí.

00:46:55: Y te lo digo abiertamente yo nunca he contado esto en público.

00:46:58: y disculpa Juan Pablo, es decir tienes que irlo cuento.

00:47:01: La forma en la que no siguieran persiguiendo los estudiantes dentro de la universidad y lo saben los estudiantes de la Universidad que nos acompañaron ese día fue porque nosotros agarramos.

00:47:09: aún no funcionan los hercebín en la universidades.

00:47:11: eso nunca se hizo público lo digo hoy y le tuvimos una llamada con actores del estado del Ígimo hermano.

00:47:18: eh aquella dos opciones ¿Usted sacan estas personas que tienen aquí en la universidad?

00:47:25: O si no, nosotros nos podemos garantizar la seguridad de esas personas cuando estén persiguiendo a los estudiantes.

00:47:33: Y eso permitió aquellos tenían un modo operante con una línea de mototaxis.

00:47:38: imagínense ustedes... ...que todos eran funcionarios del SEBIN.

00:47:43: Pero tuvimos que ir todos los estudiantes en el Universidad, un buen grupo, no todo pero un buen grupo de estudiantes a decirle a dos compañeros que nos acompañan y que nos llamaran a sus jefes para que los retiraran de manera inmediata del universidad.

00:47:54: Y eso te demuestra algo, es que todavía las prácticas en el terrorismo estado están presentes y hay que buscar las garantías para que dejen de estarlo.

00:48:05: Eso pasa por la organización de la sociedad.

00:48:09: Comentario de cierre Juan Pablo ya que te queda un minuto para irte al otro entrevista donde te están esperando.

00:48:14: ¿Qué queréis que te diga mija?

00:48:19: Yo insisto en que nosotros tenemos un gran país, que ha pasado por un mal momento y que nosotros estamos en disposición todos los venezolanos de lograr ese cambio político se produzca.

00:48:32: Hay que hacer lo correctivo en todas las instituciones.

00:48:36: estoy de acuerdo con eso.

00:48:38: y creo que tampoco podemos pensar que vamos a ir a un proceso electoral como si estuviéramos en este momento, no sé en qué país desarrollado el mundo porque hay que tener cuidado.

00:48:51: con la actitud de quienes están en el poder que van a empezar a decir no es que falta esto y esto, y esto para poder hacer una elección.

00:49:00: Y no se puede hacer todavía porque tenemos que hacer esto y eso y esto y entonces la idea de tener un proceso electoral con todas las condiciones puede ser una trampa para darle largas al proceso.

00:49:13: Así que yo creo que tenemos que ir a un proceso electoral y tratar de tener todas las condiciones posibles, pero ya lo demostramos.

00:49:19: Ya nosotros fuimos a un Proceso Electoral en pésimas condiciones... ...y logramos demostrar el triunfo, que no fue reconocido en estas instituciones que se están modificando,... ...pero en aquella oportunidad se logró demostrar al triunfo y estamos en condiciones, en este momento,... ...de repetir la asaña del veintiocho de julio del año veinticuatro.

00:49:38: Así que a la gente le digo nunca pierdan la esperanza.

00:49:42: Nunca pierdan la ilusión, Venezuela va a salir de esto.

00:49:46: El cambio político es irreversible, a mi modo de ver.

00:49:50: Ah que tenemos un problema con los tiempos, tratemos de afinarlos.

00:49:54: ¿Con quién tenemos que resolver eso?

00:49:56: Creo que con Estados Unidos.

00:49:57: Sentémonos como aliados que somos con los Estados Unidos y busquemos resolver esa situación porque el tiempo de unos no es el tiempo del otro, y el tiempo venezuela es tiempo de urgencia.

00:50:09: Muchas gracias a ambos Juan Pablo Guanipa dirigente Primero Justicia ex diputado también ex gobernador por unas horas se puede decir Y Miguel Angel Suárez dirigente estudiantil de la Universidad Central de Venezuela.

00:50:22: muchísimas gracias por venir.

00:50:23: nos despedimos así esta conversación.

00:50:25: Venezuela una suerte de callejón sin salida.

00:50:28: recuerden que todos los jueves a las siete de la noche estamos transmitiendo En vivo.

00:50:31: por esto es Venezuela, y gracias a ambos por venir.

00:50:34: Muchas gracias.