El "giro Machadiano": ¿qué cambia con el regreso de María Corina Machado a Venezuela? (Conversación en vivo)

00:00:00: La transición democrática es irreversible, no lo vieron venir.

00:00:04: Son algunas de las citas textuales de María Corina Machado la líder opositora venezolana que ya está en el país y hoy ha dado su primera declaración.

00:00:13: Esto es Venezuela en vivo, por acá Adriana Núñez-Rabascal y a mi lado Nicole Colster.

00:00:18: Buenas noches.

00:00:19: Buenas noches.

00:00:19: hoy estuvimos en la rueda de prensa de María Corina Machado La primera ruedad de premsa.

00:00:23: Adriana logró preguntar.

00:00:25: hizo una pregunta sobre si se reuniría del sí Rodríguez con María Corinas Machado Si eso estaba planteados o si le habían llamado a mantener una conversación con Dalcí Rodríguiz Y hasta el momento Maria Corina machado dijo que no.

00:00:40: Pero Adriana, ¿quién nos acompaña el día de hoy?

00:00:42: Nos acompaña El Doctor en Ciencias Políticas, politólogo, abogado Luis Salamanca.

00:00:46: Bienvenido Luis como está.

00:00:48: Hola buenas noches.

00:00:49: bien estoy bien muchas gracias por invitarme y mejor con la compañía de ustedes.

00:00:55: Bueno Luis vamos a comenzar y luego le damos paso a un parte del resumen de María Corina Machado.

00:01:00: pero en primer lugar cómo cambia el que María Corina Machado haya podido entrar a Venezuela, como dice ella con un equipo altamente capacitado y competente.

00:01:11: pero nunca dijo me trajo Estados Unidos.

00:01:13: Me trajo Panamá o me trajó España?

00:01:16: Bueno yo no sé qué quería decir Maracorino cuando dijo que nadie la vio venir.

00:01:21: La Transición Yo la veo viniendo desde el primer día Desde el tres de enero.

00:01:25: O sea es uno de los que ha sostenido esa tesis.

00:01:28: bueno porque no se si el único pues le has obtenido desde el principio que la transición empezó el tres de enero.

00:01:35: Pero

00:01:35: se refería a la entrada, a la entrada que nadie la vio venir entrando.

00:01:39: El día domingo

00:01:40: veinticinco y eso también lo yo no sé.

00:01:42: por supuesto yo no tengo pruebas de eso ni de lo contrario ni.

00:01:46: pero atando cabos efectivamente se observa que ella asumió su riesgo personal por encima de todo.

00:01:57: o sea yo creo que sorprendido al mundo no sé si incluso los Estados Unidos Me atrevería incluso hasta pensar que, porque una cosa es que tú digas lo que dijo Rubio.

00:02:07: No bueno ella tiene derecho a llegar por qué es venezolana no sé qué nadie tiene que impedirle.

00:02:13: eso muy general eso es muy genérico pero el acto en sí mismo de entrar desde hacer la operación desde Panamá metese por Colombia entrar y que nadie te viera y que nadie te pillara, bueno, deja pensar o que son tremendos organizadores.

00:02:34: O que había un acuerdo.

00:02:36: pero no veo el acuerdo porque cuando veo más expresiones de los actores siento que allí hay una sorpresa y que esta señora efectivamente sorprendió a todo mundo.

00:02:48: le robó la goma a todos los demás actores O sea.

00:02:52: Miren, vamos a ver si nuestro director nos ayuda con parte de esas declaraciones que tuvo el día de hoy María Corina Machado en esta primera convocatoria de los medios nacionales internacionales que se realizó en la Universidad Católica Andrés Bello en El Aula Magna.

00:03:14: Esta, ok.

00:03:15: Pero una de las cosas es que María Corina...

00:03:17: Perdón tú me hiciste una pregunta y no te respondí.

00:03:19: Me encanta.

00:03:20: Responda entonces.

00:03:21: Pero por favor recuérdame la que hablando... ¿Cómo

00:03:24: mueve el tablero?

00:03:26: El ingreso de María Coriña al territorio.

00:03:28: Definitivamente aquí hay un giro machadiano en la política venezolana.

00:03:33: llama lo así si tu quieres.

00:03:35: Aquí el efecto fue inmediato y fue un efecto Múltiple en distintos frentes, distintos sectores.

00:03:44: Primero...

00:03:46: Un momentico a nosotros o un montico al video?

00:03:49: Ok, vamos a...

00:03:50: Yo se lo voy a ir reproduciendo aquí.

00:03:52: Me avisa igual cuando falta.

00:03:53: No, no tengilo Vamos a escuchar.

00:03:54: estamos escuchando esto.

00:03:57: Eso es lo que está sonando ahorita.

00:03:58: Me avisas

00:03:58: para quitarla.

00:04:50: Ella habla de elecciones en el dos mil veintisiete, pero Delsi Rodríguez habló de elecciones joven sin

00:04:53: nombrar al dos

00:04:54: mil eventos y siete.

00:04:57: Usted igual la vio a no?

00:04:58: Sí es como... Esa parte lo vi.

00:05:04: Para que retome la idea del macho adiano.

00:05:06: Giro macho Adiano.

00:05:06: Ok

00:05:07: eso le quito.

00:05:08: Bueno cuando termine cuando Carlos nos digas que ya está terminando, pero bueno esto es ok.

00:05:12: Estábamos resumiendole a la gente lo que dijo María Corino.

00:05:15: Si todavía ellos están escuchando María Corina por ahí.

00:05:25: Ah dale pues.

00:05:27: Ahí están en el piso, ¿pero te queda todavía

00:05:29: tiempo?.

00:05:30: Sí queda tiempo.

00:05:38: A dos minutos libre

00:05:40: Sí, tiene dos minutos para tomar agua.

00:05:42: Podemos relajarnos.

00:05:46: ¿Tú exportas esos videos

00:05:48: en cuatro por favor?

00:05:48: Siempre.

00:05:54: Claro.

00:05:58: Gracias muchas gracias.

00:05:59: no hay necesidad viviendo los comentarios.

00:06:06: Uy santi que tembló.

00:06:08: Que temblón.

00:06:11: Sí vi un par... Ah y gracia la misma persona pero bueno qué bueno.

00:06:36: Dale tú porque tú sabes.

00:06:37: la pregunta es que lo vas a hacer.

00:06:46: Lindo momento para que llegue a la rosa, pero no.

00:06:48: Porque nos iba acompañar una dirigente estudiantil...

00:06:50: Ah verdad?

00:06:52: La con Tertulia.

00:06:55: Se me había olvidado.

00:06:57: No, es la pena retrasar.

00:07:00: Nosotros tenemos otro compromiso.

00:07:03: Bueno, dirigentes estudiantiles puede ser que se le atravesó alguna cosa porque ahí hubo marcha

00:07:08: y... Pero ya estaba en la rueda de prensas.

00:07:38: Luis Salamanca, politólogo doctor en Ciencias Sociales y Políticas de nuestro invitado.

00:07:43: Y antes de reproducir la rueda de prensa de María Corina Machado le preguntaba sobre cómo movió el tablero político y como tuvimos unas interrupciones si puede repetir las respuestas.

00:07:52: se lo agradece.

00:07:53: ¿Cómo no?

00:07:54: Mira... El impacto fue realmente impresionante e inmediato.

00:07:59: casi que fue un chispazo lo que produjo Maria Corina.

00:08:04: encadena en todos los sectores nacionales e incluso afuera, incluso en los Estados Unidos.

00:08:12: ¿Por qué?

00:08:13: Primero el chispazo social.

00:08:18: fue una cosa increíble sin preparación.

00:08:21: espontáneamente la gente se lanza a las calles, a las carreteras, a la autopista saludando a Maracorina.

00:08:30: obviamente era esperable algo como eso incluso más y hubiera sido planificado.

00:08:36: quién sabe, yo lo pensé a veces planificado y pensaba en un acto muy grande que iba a ser pero este fue realmente los más importantes.

00:08:44: después la espontaneidad de la gente al salir.

00:08:47: Entonces eso digamos como elemento social del giro machadiano que da la política venezolana es decir la gente.

00:08:59: quiero agregarle algo más.

00:09:00: la gente dejó de sentirse en soledad política.

00:09:04: la gente internamente acá, antes de su llegada estaba en soledad política.

00:09:10: por eso le pedía permanentemente regresar porque no tiene digamos como al pastor del rebaño ¿no?

00:09:17: Al que guía el que conduzca

00:09:19: ¿no?,

00:09:19: estando aquí adentro ella cumple con ese papel y lo hace muy bien porque fíjate la respuesta que hubo en la gente.

00:09:28: es el giro social.

00:09:30: El giro político fue inmediato también en los Estados Unidos, inmediatamente se empezaron a dar declaraciones para tratar como de compensarse un poco la jugada de Maracorina que yo sigo insistiendo que me parece una jugada arriesgo personal.

00:09:51: y entonces salen serie versiones que indican que por ejemplo Yo he oído cosas como que la designación del nuevo CNE no va a contemplar los lapsos ni las exigencias que pone la Constitución y la ley, si no se va a llevar todo ese tiempo.

00:10:09: Como se ha llevado el TCJ.

00:10:11: El TCJ todavía no está designado y ya lleva... Va a cumplir cinco meses.

00:10:16: en diciembre.

00:10:16: cumple cinco meses.

00:10:18: Si le echamos cinco meses a la designacion del CNN estaríamos hablando de mayo junio ok?

00:10:24: Del año que viene y necesitas un tiempo para hacer una campaña.

00:10:29: Entonces, ¿en qué tiempo haces una campa�a?

00:10:31: Si hace la campa�ia con seis meses más o menos ya te da pa' finales del año y principios de el veintiocho.

00:10:38: entonces bueno allí... Y recuerden lo siguiente porque todo esto está….

00:10:43: Esto es como la muñeca rusa no?

00:10:45: Una muñequita dentro de la otra La matriuska.

00:10:48: verdad que esto esta conectado con el tiempo.

00:10:52: El Tiempo de Trump El tiempo de tron es la variada fundamental, el tiempo políticamente útil del tron.

00:10:59: Lo que le queda en el gobierno.

00:11:01: Es decir, le quedan dos años de los cuales hay que descontar los últimos meses desde el año veintiocho y entrega al veinte de enero del dos mil veintinueve.

00:11:11: De manera que ese tiempo no se ya no nos queda mucho margen de maniobra con el tiempo.

00:11:18: Y por otra parte como otra muñequita está a qué digamos al gobierno interino le interesa que ese tiempo se vaya perdiendo, se vaya diluyendo.

00:11:29: porque bueno si ese tiempo pasa y nos han convocado elecciones empieza otro juego, empieza otro asunto.

00:11:38: Y a nosotros eso no va a complicar mucho porque obviamente internamente la fuerza Habrá que desarrollarla más, la fuerza interna habrá que desarrollarla más para enfrentar un escenario como ese.

00:11:50: Que nunca es descartable.

00:11:51: pero de momento los escenarios previsibles son que las elecciones ocurren en este lapso que le queda a Trón de dos años, un poco menos de dos año ¿no?

00:12:00: Entonces el giro político que produce la llegada de María Corina con esas declaraciones.

00:12:08: Ahora, claro nos hablan de un alto funcionario del Departamento de Estado.

00:12:12: no nos dicen quién es la cosa sigue estando extraoficial y como cuestión extrao oficial tú no tienes digamos una fuente confiable que te digo bueno mira lo dijo Marco Rubio aunque algunos periodistas señalan que ese presunto altos funcionarios marco rubio pero que sea anónimo a que aparezca el nombre del tipo, o que sea Tron mejor si es Tron.

00:12:40: Pero algo se está moviendo un poco para que la fecha se vaya precisando.

00:12:48: Recuerden que las fechas no son simplemente un día y te digo vamos a votar tal día.

00:12:53: La fecha en este caso es el posible día en el cual Los venezolanos tomen una decisión política histórica que es salir de los últimos veintisiete años de vida política.

00:13:09: O sea, salir del modelo que nos ha regido durante estas décadas.

00:13:14: y entonces por eso es tan importante... Y la fecha en sí misma forma parte de la lucha política.

00:13:21: Ella es expresión de la Lucha Política, por eso cuando la gente se desespera que no llega a la fecha, que no pone en fecha ni siquiera un lapso y tal... Bueno mira, esa es la luchapolítica.

00:13:32: Es decir el forcejeo entre los tres sectores.

00:13:36: este es un juego a tres ¿verdad?

00:13:39: Uno lo tiene claro, quiere que pase todo el tiempo posible hasta el dos mil treinta.

00:13:45: El otro quiere las elecciones ya Y el que decide Duda, el que decide de la declaración es desconcertante.

00:13:52: Es que un día te dice no estamos preparados, otro ya te dice quiero que salgan rápido.

00:13:56: luego el que se supone que es el jefe de la cosa, que rubio porque Trump le dejó a Rubio ese encargo.

00:14:05: Dice que él adquiere lo antes posible ¿No?

00:14:08: Y esto que se dice del alto funcionario de que, este, Delsi Rodríguez declare vacante y con TOI que es inconstitucional.

00:14:19: todo eso qué se dice.

00:14:20: Es totalmente... Pero ya la vacante

00:14:22: existe.

00:14:22: La vacante absoluta existe desde el tres de enero.

00:14:25: Claro lo que falta es declararla.

00:14:26: Declararla.

00:14:28: Efectivamente las faltas es declararlá por el órgano que tiene que declararla quién la declara la Asamblea Nacional.

00:14:35: pero como no la va a declarar Entonces, bueno los Estados Unidos están buscando ver cómo logran que alguien la declare y dicen Delsi Rodríguez.

00:14:48: Bueno mira ya digamos puestos en esta situación en la cual la ley, la constitución... En general la normativa no se está respetando y se utilizan las normas jurídicas a gusto del consumidor porque Delsi la usa para ser presidente encargada.

00:15:10: Dijo, no yo soy vicepresidenta porque me dice no maduro.

00:15:13: bueno ok eso es parte constitucional.

00:15:15: lo que era constitucionario era el otro.

00:15:17: pero en fin este... Lo importante es que se está moviendo el juego político.

00:15:23: Se esta acelerando.

00:15:25: Yo vi un acelerón estos días.

00:15:27: luego viene después del aceleron inicial viene una especie de calma ¿no?

00:15:34: Que vamos a ver como la maneja Maracorina.

00:15:37: le va a exigir una gran capacidad de mantener viva ese primer arranque, ¿no?

00:15:46: De esta nueva fase.

00:15:47: Y bueno y por ahí vamos a ir construyendo.

00:15:50: yo siempre he dicho que veníamos construyiendo antes la llegada de Maracorina y ahora se acelera esa construcción de la transición.

00:15:59: Se acelere.

00:16:00: El acelerón lo da ella con su regreso a Venezuela, se la pregunto por lo siguiente.

00:16:04: Cuando ocurre la entrada Marco Rubio dice esto es producto de la mesa de reconciliación de negociación.

00:16:11: Donald Trump dice yo no sé nada de eso.

00:16:14: que le vaya muy bien.

00:16:14: espero que este asalvo sea tal.

00:16:16: parece que la entrada si bien quizás nos sorprendió no las apoyaron logísticamente.

00:16:22: entonces ese aceleron ¿En efecto lo mete el Departamento de Estado o Estados Unidos, la Casa Blanca cuando ella entra?

00:16:31: No.

00:16:32: El aceleró... O la aceleración de la dinámica política a la Dama y a Corina con su atrevimiento

00:16:39: Pero digo del dar plazos porque Estados Unidos no había dado plazas, había dicho que los venezolanos

00:16:43: no estaban

00:16:44: preparados para hacer elecciones, se hace falta tal o cual cosa.

00:16:47: Y después este alto funcionario habla de dos

00:16:50: mil veintisiete Sí.

00:16:51: A ver.

00:16:53: Primero, la declaración de que... La llegada de Macorina es producto de las negociaciones.

00:17:01: Eso es muy enérico.

00:17:03: O sea eso no es una variable influyente directa.

00:17:10: pues ¿no?

00:17:10: O sea si vas a buscar una razón, tienes alguna razón el momento en que ella dice bueno después de siete intentos fallidos voy al octavo o no sé si era el noveno.

00:17:21: y bueno, me lanzo pues.

00:17:23: Y me voy y busco... presuntamente también porque estamos hablando aquí sobre bases extraoficiales, o sea ni yo ni ustedes tienen nadie tiene la digamos la información veraz.

00:17:38: Le creemos algunos actores y a otros no.

00:17:41: bueno por qué es así ¿no?

00:17:43: Pero el atrevimiento de Maracorina es lo que genera todo esto

00:17:48: ¿no?,

00:17:48: o sea su regreso pues ¿no?.

00:17:50: Primero un regreso muy esperado, muy ansiado.

00:17:54: Segundo, regresa y lo hace bien.

00:17:58: O sea porque yo no veo la violencia ninguna en nada de lo que hizo.

00:18:02: o sea la gente salió a la calle alegre a saludarla los sectores se han movilizado, eso no tiene nada de violencia.

00:18:09: Eso es absolutamente pacífico y es absolutamente constitucionales.

00:18:15: Bueno pero conocemos en parte cómo ha sido el discurso del agente que está en el gobierno hoy... Claro,

00:18:20: criminalizan todo.

00:18:21: entonces hay que descalificar y hay que decir qué es un show o que no sé qué pero eso ya es una.

00:18:27: eso es un discurse desprestigiado que no tiene ningún impacto en la población.

00:18:32: realmente nadie cree eso.

00:18:35: y bueno lo cierto es que hasta el punto de que hoy mismo también como consecuencia del giro machadiano, Delsi Rodríguez se lanza cómo la jefa era transición a la democracia.

00:18:49: Y habla de cuatro aumentos salariales para el dos mil veintisiete.

00:18:53: Habla de elecciones, yo no vi Adriana.

00:18:55: No sé si tú lo viste que haya dicho que eran dos mil ventisiete?

00:18:57: Yo creo que hablo gene de forma genérica sobre un qué va a haber en el país.

00:19:01: En

00:19:02: algún momento habrá.

00:19:03: no

00:19:03: le quería preguntar porque María Corina dice esta transición a la democracia es irreversible.

00:19:09: realmente es irrevercible o puede pasar que el gobierno esté ganando tiempo.

00:19:14: Sí, es un pulso y Esto es un pulso entre tres sectores, o sea como si tú estuvieras enfrentando pulsiando con dos más.

00:19:24: Entiende y tienes que ganarles ¿no?

00:19:28: No hay nada escrito en piedra aquí.

00:19:32: O sea esto no es fatal que se vaya a dar la transición.

00:19:36: felizmente va a terminar.

00:19:38: ni es fatal tampoco que no se ve.

00:19:41: o sea, se está construyendo.

00:19:42: Se está trabajando.

00:19:44: yo creo la idea de ir construyiendo hay que tenerla presente siempre porque la gente lo que quiere es un ya quiero un resultado ya que era una fecha ya señor, pero eso se construye.

00:19:56: Eso es una lucha política.

00:19:58: Claro yo entiendo que la gente esté así porque no estamos pidiendo resultados ya desde hace siete meses.

00:20:06: Estamos pidiendo los resultados de hace mucho tiempo y lo hemos intentado de muchas maneras.

00:20:11: No nos han respetado cierto resultado Y además es con la penura social que hay aquí, mira.

00:20:19: Lo del salario.

00:20:20: que Delsi Rodríguez diga que va a haber aumento de salarios y que no aumente de verdad el salario.

00:20:27: Y que lo diga

00:20:28: clama al cielo.

00:20:29: Minutos

00:20:29: antes de la primera rueda de prensa Maricolino.

00:20:31: Hay que recordarle

00:20:32: que la Navidad es ahorita.

00:20:34: La navidad es dos mil veintiséis y la gente en Navidad gasta mucha plata y no tiene no tiene.

00:20:40: Porque los sueldos, los salarios desaparecieron.

00:20:43: se lo dice este señor que está acá que es profesor universitario y que siempre le dice a sus alumnos que yo estoy pagándole al Estado la educación que el estado debería pagarles a ellos porque les hago los exámenes y tengo que photocopiar los exámines porque el sueldo no da para nada el salario no da ni para comparte un bolígrafo para poner las notas.

00:21:05: absolutamente.

00:21:05: entonces oye Hay muchas razones para que la gente quiera un cambio rápido porque piensa por otra parte, bueno con un cambio hacia la democracia las cartas se van a barajar de otra manera y entonces se van dar combinaciones que no se pueden dar ahorita.

00:21:24: Una de ellas es la gran inversión extranjera.

00:21:27: La gran inversion extranja no te va venir en estas condiciones de inseguridad política.

00:21:32: Fíjate lo que te digo, nosotros estamos diciendo inseguridad jurídica.

00:21:35: Inseguridad política.

00:21:37: no hay seguridad política en Venezuela para que los inversionistas extranjeros y nacionales inviertan con garantías y ahí tanto legales pero sobre todo políticas de que tus inversiones van a ser respetadas.

00:21:54: eso es un concepto que he sacado la luz desde hace un tiempo porque creo que el tema aquí se discute mucho o se dice mucho que no hay seguridad jurídica, pero yo discuto eso.

00:22:07: Yo creo que aquí hay seguridad juriga en el sentido de que tenemos normas en cantidades industriales que de ser aplicadas como como manda del derecho estaríamos en uno los paraíso fiscales o paraísos económicos a los inversionistas.

00:22:22: Pero cómo no se respeta al derecho.

00:22:25: Entonces claro, no puede haber seguridad jurídica a pesar de tener camiones y gandolas de normas con las cuales podrías darle seguridad juridica todo el mundo.

00:22:37: ¿A qué remite eso?

00:22:39: A que el operador político nos da seguridad política de respetar ese derecho.

00:22:46: Y queda claro cuando Delsi Rodríguez también hoy en la rueda de prensa dice que no se debe detener a alguien si no tiene una orden para hacerlo.

00:22:54: Bueno, vamos

00:22:54: a cumplir

00:22:55: esa profesión

00:22:56: de

00:22:57: lo que se hizo.

00:22:57: Vamos aprovechar Carlos y ya lo tienes a mano.

00:23:00: Reproducir unos treinta segundos en lo que dijo Delsy Rodríguez una hora antes de que María Corina Machado tomara vestida

00:23:07: muy parecido.

00:23:10: De blanco impoluto ambos ambas.

00:23:14: Lo tienes si lo tienes.

00:23:16: Vamos a hablar de la percha

00:23:19: no como tú quieras.

00:23:21: Hay lo que dice que todas las elecciones que sean van a venir, las que diga la Constitución.

00:23:26: Que la elección no tiene que ser...

00:23:28: Sí, que la... Promete elecciones,

00:23:29: nuevo CNE y aumento de sueldo todo para

00:23:33: el año del año.

00:23:34: Y un CNE como acordado por todos.

00:23:35: Que el destino del país no es una fecha ¿no?

00:23:37: Eso me pareció muy ilustrativo.

00:23:42: Bueno, ahí está.

00:23:43: Delsi Rodríguez quien se pronunciaba en un mensaje de la nación en el que no sólo hablaba de las elecciones que correspondan a La Constitución sino lo que decía Nicole Un aumento salarial Que la ley del odio cometió abusos.

00:23:55: también Lo que ustedes acaban de decir prácticamente una confesión del estado.

00:23:59: No se pueden hacer detenciones sin orden judicial.

00:24:02: ¡Oh sorpresa!

00:24:04: ¿Cómo ve ese mensaje?

00:24:06: una hora antes de la rueda de prensa.

00:24:08: Bueno, yo creo que bueno, lo pasa.

00:24:11: es que estamos en un ambiente para calificar expresiones.

00:24:14: también hay que cuidarse.

00:24:15: Si

00:24:16: todavía tenemos ley

00:24:17: del restrictivo.

00:24:18: Todavía tengo el freno de mano opuesto ¿no?

00:24:22: Pero obviamente es un acto... Eso se llama sinismo político.

00:24:30: En ciencias políticas lo llamamos Sinismo Político Es decir, yo tengo veintis... cinco años, veintisiete años gobernando el país directa o indirectamente en altas posiciones donde se hicieron barbaridades.

00:24:48: En lo económico, en lo social, en los judiciales y tal... Y ahora venga digo esto y esto remite al tema de la seguridad política ponte tú te voy a poner un escenario.

00:25:00: les voy a ponerme un escenario en el cual compitan dos mujeres.

00:25:05: una no es María Corina las otras del Sir Rodríguez.

00:25:08: ¿Cuál es la otra?

00:25:09: dinora figuera?

00:25:12: Es un ejercicio importante, que ayuda a pensar con toda la trayectoria previa de cada una de ellas y pensando en qué el país debe orientarse hacia una situación de seguridad política jurídica económica social etcétera.

00:25:34: A quién escogerías?

00:25:37: Nosotros no estamos votando en este programa.

00:25:39: Claro,

00:25:40: pero esto es un ejercicio que le hago yo a mis alumnos.

00:25:43: O sea ¿a quién escogerían?

00:25:46: Porque entonces el tema es que bueno tú te presentas... Delsi se está presentando como la salvadora de Venezuela

00:25:58: Y no es la salvadora

00:25:59: de la revolución.

00:26:01: Es decir, ¿cómo la ves su gente?

00:26:03: Pregunta

00:26:04: a la madura a ver si...

00:26:06: Pero no la ve salvando la revolucion con ese tipo discurso.

00:26:11: Ahora bien, usted hablaba

00:26:12: también del... Ese tipo de discursos no hecha vista.

00:26:15: Usted habla...?

00:26:16: Ese discur so no echa vista.

00:26:17: Según el discur se adapta al que está viviendo porque ella necesita mostrar una cara positiva, entonces claro es una narrativa como dicen ahora.

00:26:31: o sea repites y repites.

00:26:34: bueno que algo queda en la mente de la gente pero obviamente ya la gente tiene mucha experiencia con ellos.

00:26:46: ahí aplica la teoría del diferencial partidario.

00:26:49: O sea, si yo tengo que votar por Figuera o por ella mi diferencial Partidario, qué es lo que me dio el gobierno de Delsi Rodríguez y el que me puede dar Figueras, que no ha gobernado... Yo opto por Figueras aunque Figueras pueda no sonarte muy clamorosa como candidata.

00:27:10: pero optó por Figueira porque sería lo más racional, ¿no?

00:27:14: Así creo que... Lo que quiero decir es que de él si no tiene chance ninguno ante ningún candidato.

00:27:21: Mucho menos ante María Corina Machado.

00:27:23: O sea, María Coriña Machado está súper sembrada.

00:27:27: Es la primera como dicen en el tenis, la primera sembradas del torneo.

00:27:31: o sea, no hay manera.

00:27:33: y fíjate que el exilio no le hizo media a los otros dirigentes políticos.

00:27:37: El exilios se los tragó.

00:27:40: Ahí tienes tú los casos pues, no sé si te quería mencionar López, Guaidó este Ledesma.

00:27:48: a todos se los trago.

00:27:49: el exilio contra su voluntad por supuesto le fue impuesto una situación que tuvieron que apelada eso pero se desconectaron digamos se perdió la conexión.

00:28:04: en once meses creó incluso unas situaciones muy particulares, o sea eso se va a estudiar en el futuro por los historiadores del futuro como una especie de campaña admirable.

00:28:18: Esta mujer se enfrentó ella como mujer para salirse.

00:28:21: fracturó la espalda y para llegar se vino por un barco con gente que la protegió.

00:28:27: nadie se enteró hasta que apareció María.

00:28:31: La aparición de María.

00:28:32: Algo mariano.

00:28:33: Mira Adriana, tenemos algunos comentarios allí.

00:28:35: ¿tu vista ayuda más que la mía?

00:28:37: Sí, sí me ayudas

00:28:38: José Luis Martín.

00:28:39: el régimen vive como millonarios con nuestro y ese fue la pantalla mientras el pueblo está trabajando en sistema comunista.

00:28:46: Roger Feroy falta declarar la vacancia.

00:28:49: me imagino qué es la vacante absoluta Manuel Prince cuando Adriana sale del modo periodista y Remeda o sale con un comentario muy graciosa.

00:28:57: Hugo Mó es viable una transición con la presencia del régimen, quienes han destruido y arruinado las instituciones y poderes.

00:29:03: Es una pregunta.

00:29:04: el discurso de actuación del régime no da indicios de querer entregar al poder Dante Argon.

00:29:10: escuchando a este señor entiendo por qué Venezuela estamos tan mal políticamente.

00:29:15: La nueva venezuela necesita venezolanos capaces y renovados.

00:29:18: Y así le damos la bienvenida a Rosa Cúcunuva quien es dirigente estudiantil de María Corina Machado.

00:29:27: Nos estará acompañando los quince minutos que nos restan Adriana.

00:29:31: Rosa bienvenida, bueno primero que nada gracias por llegar aunque fuera tarde.

00:29:35: entendemos que la ciudad hoy está colapsada.

00:29:38: ¿Cómo le es el regreso a Maria Corina machao y cómo crees que mueve ese tablero político que teníamos hasta la semana pasada?

00:29:45: Bueno obviamente desde mi punto de vista, era sumamente importante y casi que esencial que ella llegara porque incluso nosotros acá estábamos tratando de contribuir digamos a la causa desde distintos espacios.

00:29:58: Y como nosotros sentíamos que podíamos ayudarnos pero si hacía falta que ella estuviese aquí porque entendíamos también con su llegada digamos que iba a empezar ese trabajo duro que nos queda por delante y cómo que iba marcar no sé si decirlo como una pauta, pero sí como el inicio de una carrera que hay que correr de ahora en adelante para poder lograr conquistar la libertad de nuestro país y bueno prepararnos digamos para esas elecciones qué tanto estamos esperando.

00:30:28: Entonces si era sumamente importante... De hecho yo te puedo decir cómo joven que ya yo decía Dios mío yo necesito que María llegue porque si estábamos contribuyendo todos pero al mismo tiempo sentíamos que faltaba que ella estuviese aquí.

00:30:42: Y bueno, gracias a Dios ella llegó y ahora sí lo que se viene es bastante trabajo.

00:30:48: Bueno precisamente volviendo al... Lo que estábamos conversando justo antes de que llegara Rosa eso de manicorina esta sobrada, esta sembrada fue la expresión que usted utilizó.

00:30:58: pero vemos a un gobierno que como decía Nicole siempre quiere ganar tiempo.

00:31:02: ha estado en el trombe de un lado con sus elecciones de medio término que son el próximo martes.

00:31:07: ¿Qué riesgos corre María Coenema del Chado más allá de una seguridad eventual?

00:31:12: ¿Qué riscos políticos corre

00:31:14: Luis?

00:31:16: Bueno, obviamente muchos riesgos.

00:31:19: Es decir la situación en Venezuela está en un paréntesis aparente tranquilidad por la presencia de una potencia extranjera Y ella tiene que saber eso y cuidarse en extremo, ¿no?

00:31:42: Tiene la cobertura de los Estados Unidos como lo han dicho.

00:31:46: Pero no podemos llegar al punto de vivir una situación de riesgo extremo en el cual se ponga en peligro pues... Creo que eso tienen que saberlo manejar muy bien porque aquí no han desaparecido los factores.

00:32:04: pensar en alguna salida de estas locas, no?

00:32:10: Indeseables.

00:32:11: Indeseable, ¿no?

00:32:14: Fuera eso... Mira yo la veo.

00:32:16: ella incluso con un margen de crecimiento aún más grande del punto de vista electoral ya tiene por sí.

00:32:25: tiene una una gran presencia electoral, sesenta o sesentialgo por ciento de apoyo en casi todas las encuestas.

00:32:34: Es que se parece mucho al resultado que se sacó el en dos mil veinticuatro.

00:32:40: pero yo creo que ese margen aún puede crecer porque fíjate como más de treinta partidos no se reunieron con ella y le dieron el apoyo de inmediato.

00:32:49: Treinta partido mas o menos grande más o menos pequeño pero partido el apoyo y falta todavía que se asume alguna gente más, ¿no?

00:33:00: Pero yo voy a lanzar aquí algo como se llama Marques.

00:33:06: Marques Enrique.

00:33:08: Enrique Marquez es un político interesante que digamos emergió en esta coyuntura y tal.

00:33:14: Bueno, Enrique él por sí mismo no creo que tenga posibilidades pero uniéndose con Veracorina sería una gran alianza, una cosa muy buena.

00:33:24: Al menos es lo que yo he pensado para mi adentro y me gustaría ver.

00:33:28: De manera que fuera de esos riesgos señalados, lo que veo es posibilidad de crecimiento aún mayor.

00:33:36: Maria Corina todavía no ha llegado al techo electoral, político electoral.

00:33:41: El crecimiento todavía le queda un poco para crecer.

00:33:44: Ahora cómo seguir remando a temas nacionales del lado de María Corina?

00:33:49: Y por un lado, está también Estados.

00:33:51: Unidos.

00:33:52: O sea le toca a María Corina cuidar lo que diga... Hoy vimos que evitó responder algunas preguntas como la del Estado de los cincuenta y uno.

00:34:00: Entonces cuál debería ser allí también quizás la presión por parte de los venezolanos para que bueno La soberanía nacional también se ha respetada ¿no?

00:34:11: De alguna forma?

00:34:12: entonces No sé, ustedes como lo ven.

00:34:14: ¿Cuál es la lectura que le hacen?

00:34:15: Hoy no se refirió.

00:34:16: Entendemos por qué no se refere quizás al tema de su entrada al país donde hay las personas que la podrían ayudar... habría algún tipo de riesgo, pero sobre el estado cincuenta y uno que recientemente lo dijo el presidente de Estados Unidos.

00:34:32: Claro yo incluso digo que quizás en menor medida los venezolanos sí han sido bastante honestos y sinceros de cómo se siente respecto a los estados unidos no?

00:34:43: Yo creo que no.

00:34:44: de hecho no ha existido como ninguna traba con eso.

00:34:48: si María hoy fue bastante cuidadosa evidentemente tiene que serlo porque O sea, no estamos en un momento muy delicado y estamos jugándonos a algo muy importante.

00:34:59: Y yo muchas veces me dicen como que lo que pasa es que tú eres muy joven.

00:35:03: hemos estado muchas veces aquí pero o sea yo soy joven pero también conozco.

00:35:07: y si siento que estamos muy cerca de lograrlo ¿no?

00:35:10: y cómo estamos muy cercas de lograrlos todos tenemos que ser sumamente cuidadosos y manejar la situación.

00:35:16: muy compensa porque también estamos en una posición en la cual como estaba diciendo el profesor los factores de riesgo aún existen Y como existen los factores de riesgo, también tenemos a personajes que están jugando hacer lo más cómodo posibles para poder quedarse donde están.

00:35:31: Entonces yo sí digo que obviamente hay que ser sumamente cuidadosos.

00:35:36: sin embargo el venezolano y el ciudadano sea de a pie cuando le preguntan qué es lo que sientes respecto a cómo está esto en Estados Unidos.

00:35:44: Mira lo expresa la forma más honesta y sincera que puede decirlo.

00:35:48: Yo creo que evidentemente muchas personas nos sentimos así pero hay que ser muy cuidadosos con lo que... Con cómo manejamos la situación, con como se dice, lo qué se expresa.

00:35:59: Hay que cuidarlo mucho porque nos estamos jugando el país.

00:36:01: O sea y nos estamos jogando.

00:36:03: bueno en mi caso yo digo yo estudio derecho ¿no?

00:36:06: Y a mí me mueve mucho todos estos temas y los que es la justicia y yo quiero y deseo profundamente poder ejercer mi carrera aquí en el país y poder contribuir desde un espacio.

00:36:18: y eso es posible a medida que logremos genuinamente, bueno poder salir de esto y conquistar lo que queremos.

00:36:24: ¿Cuáles

00:36:24: son esos pasos Rosa?

00:36:26: Que debe estar siguiendo María Corina Machado en las próximas horas minutos para poder encausar la lucha política hacia una elección en el dos mil veintisiete?

00:36:34: porque también decía hoy cuando me dicen que si los venezolanos estamos listos yo les invito a que vean lo que pasó el veinticinco de marzo y ahí se estamos listo.

00:36:44: selecciones del veinte y siete pero como remamos a ese dos mil claro

00:36:48: tal cual, sin dudar.

00:36:50: yo no creo que vaya a ser un camino fácil.

00:36:52: de hecho no lo ha sido durante estos últimos años.

00:36:54: ha sido bastante bastante complicado.

00:36:57: Sin embargo lo que sí les puedo decir es que ella desde qué llegó y desde el momento en el cual incluso pisó la quinta vez Jucal A mi me da risa, nosotros le hicimos ese recibimiento pero ese recibimento no era como que estaba planificado ni nada.

00:37:10: Ella llegó directamente a hacer sus reuniones o sea ya llegó a reunirse con los familiares de los presos políticos posteriormente la plataforma monetaria y hacer sus respectivas reuniones.

00:37:21: y yo creo que esto responde precisamente a una agenda de sectores que ya se siente que debe atender obviamente con carácter de urgencia después de todo lo que hemos pasado.

00:37:32: Y yo te voy a hacer honesta y sincera, en este momento lo que estoy esperando es que ya hoy ella se dirigió al país y una vez que se dirigiera el país pues que empezara la agenda de cómo nosotros vamos a encausarlo.

00:37:48: Hoy por hoy te puedo decir cuáles son los pasos o cuál es la estrategia que ella va a seguir?

00:37:52: No la conozco Hoy por ahorita.

00:37:54: lo puedo decir que no la conozco, obviamente ya la tiene y en su momento ella nos dirá nosotros cuáles son las cosas que tenemos que hacer.

00:38:02: pero yo sí digo que todos los sectores debemos buscar digamos contribuir a eso desde nuestros espacios de la medida que podamos.

00:38:09: Así como lo hemos venido haciendo.

00:38:11: solo que siento que esta vez va requerir el doble esfuerzo del doble trabajo y el doblé compromiso incluso montarnos esto los hombres.

00:38:19: Cualquiera pudiera decir... Bueno, quería hacer algo...

00:38:21: Sí.

00:38:22: Quiero agregar un comentario a lo que ella señaló.

00:38:25: como yo no soy político y aquí le respondo a un señor ahí que me señala como político.

00:38:33: Yo no soy politico en el sentido de que no soy activista, ¿no?

00:38:36: Como Rosa.

00:38:37: Claro, como ciudadano, soy político.

00:38:41: Pero sí quiero hacer un comentário sobre el tema de la relación Maracorina-Estados Unidos.

00:38:47: Ahí se está... se está cultivando algo muy interesante y muy necesario, muy útil para Venezuela y para Medacorina incluso.

00:38:54: Que es la necesaria autonomía que debe tener un gobernante electo democráticamente en un futuro cercano respecto al mundo y especialmente respecto a la potencia que te ha ayudado a llegar al poder.

00:39:12: porque efectivamente... los Estados Unidos, es un aliado de Venezuela.

00:39:17: Un aliado en la democracia al estilo Trump.

00:39:21: Idas y venidas declaraciones desconcertantes... A mí lo del estado cincuenta y uno me parece un chiste del recurrente pero para su público interno lleno.

00:39:31: Entonces fíjate que la relación de Maracorina con Tron comenzó Con una mala declaración cuando dijo que Maracorina no era respetada en Venezuela.

00:39:41: De

00:39:42: tres de

00:39:43: enero.

00:39:44: Yo lo atribuía a un error, porque puede ser un error... Pero luego sí vi que el hombre insistía en que, bueno, maracorinas no y tal.

00:39:53: Maracorrini intentó acercarse y cultivar una relación más estrecha, al final se separaron.

00:40:02: pero a mí eso no me parecía mal.

00:40:04: ¿Por qué?

00:40:06: la que estaba quedando como, digamos dependiente total de Tron era Delsi Rodríguez mientras que ella parecía una mujer con autonomía.

00:40:15: Como un apolítico con autonomías, con independencia y la venida para Venezuela a la llegada del veinticinco de octubre... De alguna manera expresa algo de esa autonomía, de esa independencia.

00:40:30: O sea yo asumo mi riesgo Yo asumo mis riesgos y me voy.

00:40:35: Yo no puedo afirmar que eso sea así porque yo no tengo las pruebas, pero yo atocabos.

00:40:42: Y lo que observo es una mujer que se atrevió a decir bueno mira un momento voy a criticar incluso el acuerdo petrolero porque en efecto la acuerdo petrolera es altamente criticable.

00:40:53: Es un acuerdo al final del día.

00:40:56: los venezolanos tenemos que revisar en algún momento y Maracorina lo criticó deslindándose, no porque estén peleadas.

00:41:12: Peleados ella con un control sino por qué es necesario.

00:41:16: O sea tú no puedes quedar cautivo de otro país siendo electo democráticamente.

00:41:23: No puedes quedarte cautivo.

00:41:25: Ahorita Délice Rodríguez está digamos controlada, está controlado remotamente controlada.

00:41:34: Las grandes decisiones políticas en Venezuela las ordenan desde Estados Unidos.

00:41:39: Le deja un margen de decisiones más pequeñas, más... De menor entidad.

00:41:46: Bueno me imagino que habrá un acuerdo entre ellos porque ese es otro elemento que nos conocemos y hubo en un acuerdo.

00:41:52: pero atando cabo tú sientes que si lo hubo bueno cierro con esta reflexión porque creo que ya terminamos ¿no?

00:41:58: Sí, ya estamos por

00:42:00: cerrar.

00:42:01: Vamos a ver si me van perdiendo los comentarios.

00:42:05: Hay unos que se me han ido... Había uno más abajo... Me lo perdiste, Carlos no importa, no te preocupes y que ya no me salen en la

00:42:16: Sombra.

00:42:16: Igual es una pregunta.

00:42:18: cualquiera podría decir, Rosa, que si ganaron las elecciones con todo lo que tuvo la oposición en contra lo que vendría sería han comido, ¿no?

00:42:28: En unas eventuales elecciones con un nuevo Consejo Nacional Electoral y con la habilitación de los principales líderes de la oposición.

00:42:37: Entonces hacia dónde quisieran o están remando este para... cuál es el camino para tener otra vez éxito en las elecciones?

00:42:47: ya vemos a Delsi Rodríguez prácticamente en campaña electoral.

00:42:49: no sólo habló hoy dando hablando de lo que será el dos mil veintisiete en materia económica, sino también lo hizo el día de ayer desde Carabó.

00:43:00: la vimos bailando.

00:43:01: ¿Cuál es el camino ahora de la oposición de María Corina Machado o qué les gustaría ustedes como estudiantes mirar?

00:43:13: Yo diría... Obviamente las condiciones en las cuales fuimos las elecciones en el dos mil veinticuatro fueron bueno todos los conocemos, no fueron sumamente duras.

00:43:22: Pero al mismo tiempo como estaba diciendo acá el profesor si María Corina puede crecer mucho más en términos electorales pero eso conlleva también una responsabilidad más grande.

00:43:33: estamos hablando de muchísima gente Yo creo que lo presenciamos incluso el domingo, la cantidad de gente y el apoyo y el respaldo digamos que tiene María.

00:43:43: pero eso conlleva al mismo tiempo mucha organización y muchísima responsabilidad.

00:43:48: Y es precisamente el llamado incluso que yo ya estaba haciendo y decía bueno tanto los jóvenes como todos los venezolanos debemos ser conscientes del nivel de responsabilidad que esto conllevo y el nivel de organización que vamos a necesitar también ¿no?

00:44:01: Porque bueno obviamente esto responde una serie de nuevo reactivar, lo que es inscribir a los jóvenes en el sistema nacional electoral.

00:44:10: O sea seguir organizándonos por Estado, por municipio o parroquia.

00:44:15: también escuchar a la gente.

00:44:16: nosotros hemos estado trabajando unas asambleas ciudadanas las cuales nos han resultado sumamente bien pero todo esto conlleva un nivel de organización muy grande y por eso necesitamos todos para esto.

00:44:27: entonces bueno vamos a seguir marcados en esa ruta.

00:44:31: la organización es esencial para poder lograr lo que queremos, porque sí o sea tenemos muchísimo apoyo.

00:44:40: pero yo creo que si no nos montamos enuinamente en organizarnos y en tomarlo con esa responsabilidad que amerita.

00:44:48: Si se nos puede volver un poco cuesta arriba que al final lo que no queremos.

00:44:53: Un comentario ya de cierre porque ya hemos llegado al final de esta transmisión en vivo.

00:44:57: Esto es Venezuela y todos los huevos a las siete de la noche, un inciso para que se suscriban y que nos ayuden a seguir teniendo estas conversaciones todos los jueves.

00:45:05: Comenzamos por Luisa Lamanca, politólogo, abogado e especializado en ciencia política.

00:45:10: Comentario final sobre este regreso, retos y adversidades.

00:45:15: Bueno, comentero final básicamente seguir construyendo esta ruta hacia... hacia la elección, tenemos que saber que hay que luchar por las fechas de las elecciones.

00:45:29: Lo más importante yo diría después de designar el TZJ lo más importante es mover toda la vía electoral desde la institución hasta la fecha y que eso sea lo antes posible.

00:45:44: y agrego aquí lo siguiente con esto cierro.

00:45:48: Nosotros participamos en el dos mil y veinticuatro, en las peores condiciones posibles.

00:45:53: Institucionales electorales... Ustedes se acuerdan de que hasta último minuto no había una persona para llenar la tarjeta con el candidato presidencial.

00:46:03: y apareció el mundo ¿no?

00:46:07: Hoy en día tenemos mejores condiciones para votar a pesar de que no ha cambiado gran cosa en el mundo digamos institucional electoral.

00:46:19: Pero hay mejores condiciones porque hay una vigilancia internacional muy fuerte, muy activa.

00:46:27: No es una vigilancia de lejos saludo a la bandera y tal sino que tenemos una vigilencia activa incluso presente en el país.

00:46:37: ¿Qué cuidaría que esas elecciones se den lo más públicamente posible?

00:46:41: Yo siempre ha sido partidario hacer las elecciones cuanto antes sin tener demasiadas condiciones.

00:46:48: ¿Cuántas condiciones necesitamos para hacer una elección?

00:46:50: Todas.

00:46:51: Y en qué tiempo lo vamos a lograr?

00:46:52: eso requiere años para lograr unas buenas condiciones institucionales, un buen funcionamiento y no lo vas a tener en corto lapso de dos años.

00:47:02: entonces mira hay que empujar ahorita para que la fecha se consiga.

00:47:08: y Maracorina está catalizando todo este proceso interno.

00:47:11: venezuela maracorinas el gran motor del de la transición venezolana.

00:47:19: Rosa Cucunuba, dirigente estudiantil.

00:47:22: Bueno tal cual como lo está diciendo el profesor incluso yo en su momento lo dije.

00:47:27: obviamente este grito de todos los venezolanos de exigir una fecha para la elección presidencial de forma tan rápida también es que nosotros enfrentamos una realidad todos los días.

00:47:38: o sea y vivir acá en Venezuela coye cada vez se vuelve más cuesta arriba Y incluso viviendo, o sea si nosotros que vimos acá en Caracas se nos hace difícil.

00:47:48: En el interior del país es muchísimo peor entonces estar sin luz estar sin agua de verdad que el dinero cabe este alcance menos.

00:47:55: o sea yo como estudiante de verdad e incluso a veces muchas veces me cuesta demasiado.

00:48:00: Entonces precisamente esa urgencia incluso desde una fecha para las elecciones presidenciales porque sobrevivir la realidad de nuestro país todos los días se vuelve muy difícil.

00:48:12: Y bueno, a partir de allí que nosotros tengamos una fecha para elección presidencial y podamos trabajar en función de esa fecha ya vamos a lograr... por lo menos salir finalmente de este régimen y, finalmente vamos a poder empezar a construir.

00:48:29: ¿Qué es lo que queremos?

00:48:30: Empezar a construir... Yo voy a vivir en paz cuando yo sienta que finalmente voy a empezar a construir e contribuir al país

00:48:39: y más allá de las necesidades de los venezolanos que se satisfa, se satisfagan estas elecciones pues la constitución habla de unas elecciones presidenciales.

00:48:47: Aparte

00:48:48: si tal cual.

00:48:49: Adriana

00:48:49: Bueno es hora de irnos.

00:48:51: gracias a todos los que se conectaron.

00:48:52: los últimos tres mensajes que me aparecen acá Martín Martínez este país no tiene presidente y es ilegal obvio pocas ideas poca capacidad para debatir.

00:49:01: suerte con eso dice Ante Argon y ya no puedo ver más.

00:49:05: excelente programa felicitaciones y gana adelante.

00:49:07: lo dice Nelio ya.

00:49:08: mi vista no da para más.

00:49:10: Gracias a Luis Salamanca, profesor universitario, politólogo, gracias a Rosa Cucunuba, aspirante...